монахиня Кассия (Т. Сенина) об исихазме
Jan. 17th, 2014 09:17 pmОригинал взят у
artemorte в монахиня Кассия об исихазме
Византийские исихастские тексты"/ сост. общая и научная редакция А.Г. Дунаева. М., 2012
mon_kassia: Общее впечатление от этой книги - здесь вам не там.
Вот, например, у буддистов есть сутры, где расписаны методы медитации и визуализации - пусть и не все там понятно, но наверняка есть разные на этот счет толкования всяких гуру. В исихазме на тему медитации мы имеем шиш. Все пишут о том, как хороша умная молитва, но никто не пишет, как ею конкретно заниматься. Потому что "твори молитву с такого-то часа по такой-то" это, сами понимаете, не пояснение. Нил Сорский, потом Игнатий Брянчанинов, а теперь и нынешние отцы, кто поумнее, говорят, что духоносные наставники иссякли и надо учиться по книгам. Но в последнее время я все больше уверяюсь в том, что по книгам ничему научиться невозможно, если нет живой традиции и живых учителей. И эта книга - тому очередное подтверждение.
Во всем этом томе исихастских текстов есть единственный текст собственно про молитву и ее технику - "Метод молитвы и внимания" (автор - то ли Симеон Новый Богослов, то ли кто-то из предпаламитов). Про него я уже подробно писала, что это малосодержательная и абсолютно неясная инструкция, из которой лично я вынесла когнитивный диссонанс.
Иоанна Карпафского я пропустила, т.к. когда-то уже его читала и помню, что там в основном ободрения монахам, впавшим в уныние, и всяческое мусоленье темы, что одна слезка монаха, пролитая в унынии, дороже сотен добродетелей мирянина. Каждый хвалит свое, известное дело. Возводить эти поучение в аскетический абсолют, вестимо, было бы глупо.
Есть там еще анонимное толкование на Иисусову молитву - сплошь экзегеза.
Трактат некоего Дионисия монаха о том, что нефиг только Иисусову молитву творить, а надо петь божественные гимны - довольно занятная апология православного богослужения, точнее, того, что надо ходить на службы и вникать в их содержание, а не только в келье торчать.
Григорий Палама, трактаты против Акиндина. По-моему, хватило бы и одного. Его я еще прочла, уже после всего остального, но на втором трактате я откровенно заскучала. Все это довольно однообразно. Интересны лишь примечания издателей о том, где Палама смухлевал в цитатах из св. отцов - неполное цитирование, частичное искажение смысла, несуществующие цитаты итп.
Кстати, на месте издателей я бы сделала побольше примечаний. Можно было бы кое-какие аскетические и богословские термины пояснить хоть немного. А так - эта книга абсолютно не для широкого читателя, ее и верующие-то далеко не все поймут, а уж светские люди тем более.
Каллист Ангеликуд - считай, последний византийский мистик. "О божественном единении и созерцательной жизни" и еще один трактат. Производит впечатление неоплатоника. Жить вообще грех, думать не следует ни о чем, кроме Единого, любить не следует ничего, кроме Единого, итп, итд. В общем, первый трактат в итоге меня привел в раздражение: по сути это восторженное описание земли обетованной, которая находится хрен знает где и войти в нее хрен знает как. Второй трактат тоже ничего особо на тему практики не проясняет.
Филофей Коккин, слово к ученику о том, как пребывать в келье. Я впечатлилась, да-с.
А вообще, дочитывая книгу, я подумала: а из чего, собственно, следует, что эти монахи, которых защищал Палама, действительно видели Фаворский свет и эту самую божественную энергию? Только из слов самих этих монахов? )))
А так-то все эти богословские изыскания о сущности и энергии суть чистой воды средневековые диссертации. Кто кого удачнее цитатами из отцов забил, тот и победил.
Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно, как и отличить божественный свет от небожественного, буде даже ты что-то там узришь. А учителей молитве в православии нема, даже и спросить не у кого, что все эти святоотеческие словеса означают. В общем, так мы непросветленными, видно, и помрем )(
[P. S. Еще обсуждение см. здесь.]

Византийские исихастские тексты"/ сост. общая и научная редакция А.Г. Дунаева. М., 2012
Вот, например, у буддистов есть сутры, где расписаны методы медитации и визуализации - пусть и не все там понятно, но наверняка есть разные на этот счет толкования всяких гуру. В исихазме на тему медитации мы имеем шиш. Все пишут о том, как хороша умная молитва, но никто не пишет, как ею конкретно заниматься. Потому что "твори молитву с такого-то часа по такой-то" это, сами понимаете, не пояснение. Нил Сорский, потом Игнатий Брянчанинов, а теперь и нынешние отцы, кто поумнее, говорят, что духоносные наставники иссякли и надо учиться по книгам. Но в последнее время я все больше уверяюсь в том, что по книгам ничему научиться невозможно, если нет живой традиции и живых учителей. И эта книга - тому очередное подтверждение.
Во всем этом томе исихастских текстов есть единственный текст собственно про молитву и ее технику - "Метод молитвы и внимания" (автор - то ли Симеон Новый Богослов, то ли кто-то из предпаламитов). Про него я уже подробно писала, что это малосодержательная и абсолютно неясная инструкция, из которой лично я вынесла когнитивный диссонанс.
Иоанна Карпафского я пропустила, т.к. когда-то уже его читала и помню, что там в основном ободрения монахам, впавшим в уныние, и всяческое мусоленье темы, что одна слезка монаха, пролитая в унынии, дороже сотен добродетелей мирянина. Каждый хвалит свое, известное дело. Возводить эти поучение в аскетический абсолют, вестимо, было бы глупо.
Есть там еще анонимное толкование на Иисусову молитву - сплошь экзегеза.
Трактат некоего Дионисия монаха о том, что нефиг только Иисусову молитву творить, а надо петь божественные гимны - довольно занятная апология православного богослужения, точнее, того, что надо ходить на службы и вникать в их содержание, а не только в келье торчать.
Григорий Палама, трактаты против Акиндина. По-моему, хватило бы и одного. Его я еще прочла, уже после всего остального, но на втором трактате я откровенно заскучала. Все это довольно однообразно. Интересны лишь примечания издателей о том, где Палама смухлевал в цитатах из св. отцов - неполное цитирование, частичное искажение смысла, несуществующие цитаты итп.
Кстати, на месте издателей я бы сделала побольше примечаний. Можно было бы кое-какие аскетические и богословские термины пояснить хоть немного. А так - эта книга абсолютно не для широкого читателя, ее и верующие-то далеко не все поймут, а уж светские люди тем более.
Каллист Ангеликуд - считай, последний византийский мистик. "О божественном единении и созерцательной жизни" и еще один трактат. Производит впечатление неоплатоника. Жить вообще грех, думать не следует ни о чем, кроме Единого, любить не следует ничего, кроме Единого, итп, итд. В общем, первый трактат в итоге меня привел в раздражение: по сути это восторженное описание земли обетованной, которая находится хрен знает где и войти в нее хрен знает как. Второй трактат тоже ничего особо на тему практики не проясняет.
Филофей Коккин, слово к ученику о том, как пребывать в келье. Я впечатлилась, да-с.
А вообще, дочитывая книгу, я подумала: а из чего, собственно, следует, что эти монахи, которых защищал Палама, действительно видели Фаворский свет и эту самую божественную энергию? Только из слов самих этих монахов? )))
А так-то все эти богословские изыскания о сущности и энергии суть чистой воды средневековые диссертации. Кто кого удачнее цитатами из отцов забил, тот и победил.
Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно, как и отличить божественный свет от небожественного, буде даже ты что-то там узришь. А учителей молитве в православии нема, даже и спросить не у кого, что все эти святоотеческие словеса означают. В общем, так мы непросветленными, видно, и помрем )(
[P. S. Еще обсуждение см. здесь.]
no subject
Date: 2014-01-17 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 05:40 pm (UTC)не совсемсовсем не глупа.Да и потом, хоть одна рецензия :)
no subject
Date: 2014-01-17 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 09:56 pm (UTC)"Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно"
(2)
"как и отличить божественный свет от небожественного"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-17 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 05:50 pm (UTC)Если при ГП их якобы было много, куда они делись вскоре после?
no subject
Date: 2014-01-17 05:51 pm (UTC)Возможно, имяславцы.
Паисий Величковский, полагаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-18 05:32 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не учатся молитве по книжкам
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:
From:(no subject)
From:еще как.
From:(no subject)
From:это уже дзен :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-18 08:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-17 06:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-18 05:11 am (UTC)Если брать отн. недавнее время (когда стали вновь писать книжки) и русских подвижников - Паисий Величковский, затем его ученики, часть из которых оказалась в мордовских лесах (из известных монастырей - Санаксар и Саров, из известных имен имен Василий Поляномерульский), в XIX веке - Серафим Саровский, Оптина пустынь, а еще были в Киеве несколько человек, и еще многие.
no subject
Date: 2014-01-17 09:11 pm (UTC)о.Михаил, нет ли у Вас, случайно, текста "Поучительный рассказ, о том как один юноша, за отсутствием священника, заключенного по злобе диавола в темницу, был крещен ангелом"? Или м.б. Вам известно где его можно посмотреть? Очень нужен для работы.
исихазм--наше всё
Date: 2014-01-17 06:25 pm (UTC)No title
Date: 2014-01-17 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 07:34 pm (UTC)Матушка, я вряд-ли могу помочь Вам в молитве - ибо, ни одной единой молитвы не знаю.
Но молитва, больше чем убежден - нужна для общения с Богом.
Вот как общаемся Мы с Людьми, абсолютно так-же, абсолютно на том-же языке, нужно общаться и с Ним.
Иначе, помните как в "Иван Васильевич меняет профессию" - режиссер Якин пытался что-то объяснить Иоанну Грозному?
Так вот, не понял Царь режиссера.
А если общаться - нормальным, обычным Человеческим языком - у нас в разное время было три собачки, и со временем, даже и они всё начинали понимать.
...
Поверьте Матушка - всё очень просто.
no subject
Date: 2014-01-17 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 08:11 pm (UTC)Но со временем, начинаешь понимать и Их.
no subject
Date: 2014-01-17 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-17 10:35 pm (UTC)- кОт собак понимает и без всяких молитв )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-18 05:32 pm (UTC)как в том анекдоте - "..дошёл да Абсурда.."..до сомнения в том, что кто-то видел ".. Фаворский свет и эту самую божественную энергию? "..
И - ежели "...Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно.." - то, мож, и не стоит их читать, а лучше пойти поработать на послушании потруднее и обходиться одной молитвой..Такой вот вывод как-то напрашивается..
И сленг какой-то не монашеский, борзописный..))
no subject
Date: 2014-01-18 05:37 pm (UTC)Про послушания -- Вам в дискуссию прошлого года на Богослов.ру о монашестве.
no subject
Date: 2014-01-18 05:42 pm (UTC)- на переборке морковки аль картошки в монастыре
- так непременно отпишите свой опыт )!
Кассия ж по ссылке - пИтербурхская дама из универа,
пишет книжки и состоит в истинно-православном приходе им. В.М. Лурье для мажоров (любителей панк-рока)
- какие уж там послушания то )))???
no subject
Date: 2014-01-18 05:45 pm (UTC)Правда, потом авторша круто переменила свое мнение: как власть людей портит!
no subject
Date: 2014-01-18 05:57 pm (UTC)- кОт упустил )?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-12-09 09:03 am (UTC)