danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] artemorte в монахиня Кассия об исихазме


Византийские исихастские тексты"/ сост. общая и научная редакция А.Г. Дунаева. М., 2012

[livejournal.com profile] mon_kassia: Общее впечатление от этой книги - здесь вам не там.
Вот, например, у буддистов есть сутры, где расписаны методы медитации и визуализации - пусть и не все там понятно, но наверняка есть разные на этот счет толкования всяких гуру. В исихазме на тему медитации мы имеем шиш. Все пишут о том, как хороша умная молитва, но никто не пишет, как ею конкретно заниматься. Потому что "твори молитву с такого-то часа по такой-то" это, сами понимаете, не пояснение. Нил Сорский, потом Игнатий Брянчанинов, а теперь и нынешние отцы, кто поумнее, говорят, что духоносные наставники иссякли и надо учиться по книгам. Но в последнее время я все больше уверяюсь в том, что по книгам ничему научиться невозможно, если нет живой традиции и живых учителей. И эта книга - тому очередное подтверждение.

Во всем этом томе исихастских текстов есть единственный текст собственно про молитву и ее технику - "Метод молитвы и внимания" (автор - то ли Симеон Новый Богослов, то ли кто-то из предпаламитов). Про него я уже подробно писала, что это малосодержательная и абсолютно неясная инструкция, из которой лично я вынесла когнитивный диссонанс.

Иоанна Карпафского я пропустила, т.к. когда-то уже его читала и помню, что там в основном ободрения монахам, впавшим в уныние, и всяческое мусоленье темы, что одна слезка монаха, пролитая в унынии, дороже сотен добродетелей мирянина. Каждый хвалит свое, известное дело. Возводить эти поучение в аскетический абсолют, вестимо, было бы глупо.

Есть там еще анонимное толкование на Иисусову молитву - сплошь экзегеза.

Трактат некоего Дионисия монаха о том, что нефиг только Иисусову молитву творить, а надо петь божественные гимны - довольно занятная апология православного богослужения, точнее, того, что надо ходить на службы и вникать в их содержание, а не только в келье торчать.

Григорий Палама, трактаты против Акиндина. По-моему, хватило бы и одного. Его я еще прочла, уже после всего остального, но на втором трактате я откровенно заскучала. Все это довольно однообразно. Интересны лишь примечания издателей о том, где Палама смухлевал в цитатах из св. отцов - неполное цитирование, частичное искажение смысла, несуществующие цитаты итп.

Кстати, на месте издателей я бы сделала побольше примечаний. Можно было бы кое-какие аскетические и богословские термины пояснить хоть немного. А так - эта книга абсолютно не для широкого читателя, ее и верующие-то далеко не все поймут, а уж светские люди тем более.

Каллист Ангеликуд - считай, последний византийский мистик. "О божественном единении и созерцательной жизни" и еще один трактат. Производит впечатление неоплатоника. Жить вообще грех, думать не следует ни о чем, кроме Единого, любить не следует ничего, кроме Единого, итп, итд. В общем, первый трактат в итоге меня привел в раздражение: по сути это восторженное описание земли обетованной, которая находится хрен знает где и войти в нее хрен знает как. Второй трактат тоже ничего особо на тему практики не проясняет.

Филофей Коккин, слово к ученику о том, как пребывать в келье. Я впечатлилась, да-с.

А вообще, дочитывая книгу, я подумала: а из чего, собственно, следует, что эти монахи, которых защищал Палама, действительно видели Фаворский свет и эту самую божественную энергию? Только из слов самих этих монахов? )))
А так-то все эти богословские изыскания о сущности и энергии суть чистой воды средневековые диссертации. Кто кого удачнее цитатами из отцов забил, тот и победил.

Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно, как и отличить божественный свет от небожественного, буде даже ты что-то там узришь. А учителей молитве в православии нема, даже и спросить не у кого, что все эти святоотеческие словеса означают. В общем, так мы непросветленными, видно, и помрем )(

[P. S. Еще обсуждение см. здесь.]

Date: 2014-01-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladim.livejournal.com
Кассия какие-то очередные панк-православные глупости написала, а Вы транслируете.

Date: 2014-01-17 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Она не совсем совсем не глупа.
Да и потом, хоть одна рецензия :)

Date: 2014-01-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
что именно Вам кажется глупым? какой тезис?

Date: 2014-01-17 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vladim.livejournal.com
А где, собственно, тезисы? Это какое-то ёрничанье.

Date: 2014-01-17 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
(1)
"Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно"
(2)
"как и отличить божественный свет от небожественного"

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shorgen-zog.livejournal.com - Date: 2014-01-17 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shorgen-zog.livejournal.com - Date: 2014-01-18 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladim.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladim.livejournal.com - Date: 2014-01-18 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-18 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
а вот действительно - если исихазм это такая ключевая вещь для православной духовности, почему после паламитов об исихастах на Афоне никто не говорит?

Date: 2014-01-17 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В каком смысле? Не очень понял...

Date: 2014-01-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Ну, где они, практикующие исихасты?
Если при ГП их якобы было много, куда они делись вскоре после?

Date: 2014-01-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Силуан Афонский и Иосиф Исихаст.
Возможно, имяславцы.
Паисий Величковский, полагаю.

(no subject)

From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-17 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-18 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bernarius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koissin.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:22 pm (UTC) - Expand

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:30 pm (UTC) - Expand

еще как.

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:28 pm (UTC) - Expand

это уже дзен :)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrev.livejournal.com - Date: 2014-01-18 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrev.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-18 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemorte.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koissin.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birr.livejournal.com - Date: 2014-01-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pschutt.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-18 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-e4ka.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bernarius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2014-01-18 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-18 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-17 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Ну, скажем, Лосева его наставник учил умной молитве...

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bernarius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bernarius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bernarius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemidio.livejournal.com - Date: 2014-01-18 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com - Date: 2014-01-17 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-18 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] andrev.livejournal.com
"Вскоре после" были турки и было не до книжек, поэтому мы просто не имеем письменных источников.
Если брать отн. недавнее время (когда стали вновь писать книжки) и русских подвижников - Паисий Величковский, затем его ученики, часть из которых оказалась в мордовских лесах (из известных монастырей - Санаксар и Саров, из известных имен имен Василий Поляномерульский), в XIX веке - Серафим Саровский, Оптина пустынь, а еще были в Киеве несколько человек, и еще многие.

Date: 2014-01-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Оффтоп.
о.Михаил, нет ли у Вас, случайно, текста "Поучительный рассказ, о том как один юноша, за отсутствием священника, заключенного по злобе диавола в темницу, был крещен ангелом"? Или м.б. Вам известно где его можно посмотреть? Очень нужен для работы.

исихазм--наше всё

Date: 2014-01-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tugodum сослался на вашу запись в записи «исихазм--наше всё (http://tugodum.livejournal.com/538643.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/385935.html?thread=6308751#t6308751 [...]

No title

Date: 2014-01-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] polidarte сослался на вашу запись в записи «No title (http://polidarte.livejournal.com/1119313.html)» в контексте: [...] http://danuvius.livejournal.com/385935.html?thread=6308751#t6308751 [...]

Date: 2014-01-17 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] peretyatkov.livejournal.com
А учителей молитве в православии нема, даже и спросить не у кого ...

Матушка, я вряд-ли могу помочь Вам в молитве - ибо, ни одной единой молитвы не знаю.
Но молитва, больше чем убежден - нужна для общения с Богом.
Вот как общаемся Мы с Людьми, абсолютно так-же, абсолютно на том-же языке, нужно общаться и с Ним.
Иначе, помните как в "Иван Васильевич меняет профессию" - режиссер Якин пытался что-то объяснить Иоанну Грозному?
Так вот, не понял Царь режиссера.
А если общаться - нормальным, обычным Человеческим языком - у нас в разное время было три собачки, и со временем, даже и они всё начинали понимать.
...
Поверьте Матушка - всё очень просто.

Date: 2014-01-17 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И собачки с Вами заговорили человеческим языком?

Date: 2014-01-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] peretyatkov.livejournal.com
Нет, Они тоже говорили на своем.
Но со временем, начинаешь понимать и Их.

Date: 2014-01-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Далековато от исихастских идеалов

Date: 2014-01-17 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Делов то
- кОт собак понимает и без всяких молитв )))

(no subject)

From: [identity profile] peretyatkov.livejournal.com - Date: 2014-01-18 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-e4ka.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-e4ka.livejournal.com
Печальное впечатление от сего монашеского текста, однако..Ощущение - что нет благоговейности, что ли..глубины духовной..Перерабатывает свв.отцов, сравнивает цитаты до раздражения...много информации в голове - и, как пишет - ни фига..

как в том анекдоте - "..дошёл да Абсурда.."..до сомнения в том, что кто-то видел ".. Фаворский свет и эту самую божественную энергию? "..

И - ежели "...Никакой практике молитвы научиться по этим книжкам невозможно.." - то, мож, и не стоит их читать, а лучше пойти поработать на послушании потруднее и обходиться одной молитвой..Такой вот вывод как-то напрашивается..
И сленг какой-то не монашеский, борзописный..))

Date: 2014-01-18 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Танечка, я добавил верхний пост ЖЖ, сходите, почитайте, пож-та!
Про послушания -- Вам в дискуссию прошлого года на Богослов.ру о монашестве.

Date: 2014-01-18 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Вы когда поработаете на послушании
- на переборке морковки аль картошки в монастыре
- так непременно отпишите свой опыт )!

Кассия ж по ссылке - пИтербурхская дама из универа,
пишет книжки и состоит в истинно-православном приходе им. В.М. Лурье для мажоров (любителей панк-рока)
- какие уж там послушания то )))???
Edited Date: 2014-01-18 05:43 pm (UTC)

Date: 2014-01-18 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Опыт уже описан в "Плаче третьей птицы".
Правда, потом авторша круто переменила свое мнение: как власть людей портит!

Date: 2014-01-18 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
А чио счас нового у авторши Третьей Птицы
- кОт упустил )?

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com - Date: 2014-01-18 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] Вконтакте (from livejournal.com)
Осипов на лекциях иногда говорит как заниматься Иисусовой Молитвой,но я так и не поняла кто начал ей заниматься,по моему никто

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios