danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Вот отрывок из еще неизданной 3-й беседы 2-го тома (Главы о знании, 1: 91). Сирийский оригинал не издан, перевод по двум сир. рукописям без учета совр. пер. на франц., итал. и новогреч. Перевод первой части "Глав о знании" выполнен полностью С. Туркиным, но, к сожалению, не опубликован и передан в распоряжение митр. Илариона (Алфеева). Отрывки публикуются с разрешения переводчика. Кому интересно, можно будет поместить и пер. на др. языки (они в работе над рус. переводом не использовались).
+ 91.Слово о единстве верующих в Отце и Сыне в виде молитвы было обращено от Сына к Отцу в момент страдания. Это есть тайное предвозвещение того, что на деле исполнится в будущем мире, когда вещам этого мира будет положен конец и возьмёт начало то новое творение, когда Господь наш возвысится с рядами небесных воинств, которые прославят Его величие. Затем Он совершит суд над землёй, который будет исполнен милосердия. Вместе с ними с этой непостоянной земли на вечную землю будут подняты все те, кто [этого] достойны - туда, где неслитно находятся Отец, Сын и Дух и посредник человек Иисус, Который из нас: Тот, через Которого, как в зеркале, видна невидимо Троица и посредством Которого всякий получает наслаждение, исходящее из Источника жизни. Тогда все первые и последние разумные [существа] приблизятся к Богу Отцу через Него и получат там на веки то неразделяемое единство.+
Эту главу интересно сравнить с другой, где говорится о единстве Лица:
+49. Господь Христос есть и первенец, и единородный. Оба [понятия] не утверждены единством природы. Ибо Он есть первенец многих братьев [по человечеству]. Единородный же Он [по божеству] из-за отсутствия рождения до и после Него. Оба [понятия] утверждены в Боге и человеке и объединены в одно лицо. Те [свойства], которые относятся к природе, не смешаны по причине единения.+
Из этих двух отрывков видно, что Исаак был последовательным несторианином (2 ипостаси Христа и 1 Лицо) и что ссылки его на несторианские авторитеты (выкинутые при греч. переводе) вполне законны.
Подождем, пока издадут тексты недавно прошедшей конфы в Москве по Исааку, что там будет сказано о христологии Мар Исхака. Кстати, жаль, что не было доклада А. Муравьева, который работает над пер. с сир. 1-го тома и готовит к изданию в ближайшее время (надеюсь) книгу о Исааке -- в т. ч.и с наблюдениями о технике греч. перевода.

UPD (2016). http://danuvius.livejournal.com/595470.html

Date: 2013-10-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
По логике приведенного вами мифа видение должно было быть не старцу, а спорившему с ним юному богослову.

В любом случае, уже сам тот факт, что проблема обрастает подобной мифологией, говорит скорее в пользу danuviusа. И уж точно контрпродуктивно пытаться действовать на него подобным образом.
Edited Date: 2013-10-26 09:46 pm (UTC)

Date: 2013-10-27 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А это больная тема для православнутых: или "деканонизировать" Сирина (хотя мне до сих пор неизвестно, когда и как он "пролез" во святые именно официально, в святцах), или признать, что и в ориентальных церквах могут быть святые. Поскольку не хочется ни того ни иного, находятся всякие отговорки типа неподлинности авторства и т. п. глупости. Я этого немного касался в заключении к Макарию.

Date: 2013-10-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] p-hamlet.livejournal.com
\\\По логике приведенного вами мифа видение должно было быть не старцу, а спорившему с ним юному богослову.\\\ т.е. Вы Богу будете диктовать логику, кому давать откровение, а кому нет?

\\\В любом случае, уже сам тот факт, что проблема обрастает подобной мифологией, говорит скорее в пользу danuviusа. И уж точно контрпродуктивно пытаться действовать на него подобным образом.\\\

Я понимаю, что для Вас как для ярого осиплянина просто ненавистен старец Паисий, которого заслуженный профессор не жалует. Я удивляюсь как Вы Евангелию верите, со всеми чудесами, которыми оно обросло.

P.S. Праздник введения Богородицы празднуете? или считаете это наростом из апокрифов?

Date: 2013-10-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dralexmd.livejournal.com
Какие чудеса? Это же признак православнутости - в наше время это не комильфо. Вот у иеговистов их бог вообще чудес не сотворяет - мертвый какой-то. А у нас главное кичуха своими познаниями, тем якобы и спасемся.

Date: 2013-10-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Не Богу, а мифотворцам.
Остается только пожалеть, что Вы не видите разницы между приведенным Вами мифом и Евангельскими чудесами.

Date: 2013-10-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] p-hamlet.livejournal.com
Для Вас житие старца Паисия миф. а для Толстого и евангельские чудеса миф. Каждый отпадает по-разному от Церковного Предания
Edited Date: 2013-10-28 09:52 am (UTC)

Date: 2013-10-28 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Не житие, а только приведенный Вами из него фрагмент.

Date: 2013-10-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] p-hamlet.livejournal.com
Верный подход товарищ, точно следуете завету Троцкого: "Дайте мне Библию и ножницы и создам из неё манифест коммунистической партии". Принимать только то,ч то нравится, остальное считать мифом.

P.S. Про праздник введения Богородицы так и не ответили

Date: 2013-10-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Боюсь, это Вы принимаете лишь то, что нравится, а против того, что не нравится, сочиняете мифы. Типичный сталинистский метод. И нелюбовь к Троцкому до кучи - 100%-й индикатор.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios