О причащении и исповеди
Sep. 16th, 2013 11:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusДокумент, предложенный только что Межсоборным присутствием (как, впрочем, и документ о браке), нельзя иначе охарактеризовать, как фарисейским. Так, он вводит в норму чтение перед причащением правила. Но само правило сформировалось только на Руси и довольно поздно, как замещение для мирян монашеских служб (конкретно, Часослова). Хотя происхождение правила не исследовано до сих пор до конца. И в каких же канонах Вселенских и Поместных Соборов, спрашивается, зафиксирована такая обязанность для мирян?
Высчитывание часов невкушения пищи с минимумом в 6... Уж сделали бы, как у католиков: 2-х часовой пост (с исключением для болящих) -- цикл пищеварения.
"Исторический" экскурс никуда не годен. Мы знаем, что в раннехристианские времена причащались каждодневно с утра взятыми с собой дарами -- даже жены язычников. А сейчас -- разве не в самом деле последние времена? Но ведь миряне недостойны брать Святые Дары в руки -- лишь со лжицы, привилегия оставлена жрецам... А уж с собой брать...
Вся суть христианства как религии любви -- с ее различными деятельными проявлениями -- заменена талмудическими правилами. Где больше, где меньше -- а суть не меняется.
Где ссылки на Ерму: исповедь как ОДНОКРАТНОЕ -- притом публичное -- таинство?
А в добавок еще -- как у Мондиоса, н-р, -- подробное рассуждение о женской нечистоте... ВЗ в своей полной красе...
Желающим более вникнуть в проблематику могу порекомендовать, н-р, вот это: http://gazetakifa.ru/content/view/4906/203/
Все эти посты, развившиеся в течение веков из-за утраты внутреннего содержания (напомню, что ранние христиане даже перед Пасхой могли поститься лишь несколько дней) и ради конкуренции с язычеством, -- какое это отношение имеет ко Христу? Желание оградить Церковь от нашествия язычников после Миланского эдикта? Так все равно не помогает...
Христианство выродилось у нас в новое талмудичество, то бишь "ПРАВОСЛАВИЕ".
Причащаться и исповедоваться каждый должен и имеет право в силу лишь внутренней готовности, испытания своей совести и близости ко Христу, неповторения греха. Альтернатива : "не согрешишь, не покаешься" -- вот девиз новых "христиан"! Иначе говоря, греши, сколько влезет, только "кайся"...
К чему говорить о том, что старые правила о сроках недопущения ко причастию (епитимии) нынче не соблюдаются?!
Так зачем же все эти формальности?
А КАК ИНАЧЕ ПОПАМ СОХРАНИТЬ ВЛАСТЬ НАД ПРИХОЖАНАМИ? Не Христос ведь отпускает грехи, как повторяется каждый раз перед Чашей, а прежде "аз, недостойный иерей, властью мне данной...", благо что и католическая традиция, основанная на словах Христа, тут в помощь...
Кратко я бы сформулировал так: при отсутствии содержания (христианской жизни) форма оказывается ни к чему не годной мишурой, создающей ложную иллюзию, а потому нуждающейся во все новых и новых уточнениях... А кто хочет "формальных гарантий", тот ищет не там, не в правилах и не в сроках: полноправное участие всех прихожан в жизни храма, включая "запись" и "десятину", "отпускные грамоты" для мирян и проч., благотворительность, управление финансами и выборность священников, настоятеля и епископа, подлинная "церковная демократия" и т. д. и т. п. -- только это может хоть как-то вывести нас из нынешнего тупика. Да, ценой сокращения "стада" в десятки и даже сотни раз и уменьшения финансовых выгод для "пастырей". Но нельзя служить Богу и маммоне одновременно. Либо количество, либо качество. Путь ко Христу узкий, а не широкий. Негоже про это забывать.
P. S. Хорошая подборка обсуждений проекта вот здесь: http://sbitnevsv.livejournal.com/822159.html
Высчитывание часов невкушения пищи с минимумом в 6... Уж сделали бы, как у католиков: 2-х часовой пост (с исключением для болящих) -- цикл пищеварения.
"Исторический" экскурс никуда не годен. Мы знаем, что в раннехристианские времена причащались каждодневно с утра взятыми с собой дарами -- даже жены язычников. А сейчас -- разве не в самом деле последние времена? Но ведь миряне недостойны брать Святые Дары в руки -- лишь со лжицы, привилегия оставлена жрецам... А уж с собой брать...
Вся суть христианства как религии любви -- с ее различными деятельными проявлениями -- заменена талмудическими правилами. Где больше, где меньше -- а суть не меняется.
Где ссылки на Ерму: исповедь как ОДНОКРАТНОЕ -- притом публичное -- таинство?
А в добавок еще -- как у Мондиоса, н-р, -- подробное рассуждение о женской нечистоте... ВЗ в своей полной красе...
Желающим более вникнуть в проблематику могу порекомендовать, н-р, вот это: http://gazetakifa.ru/content/view/4906/203/
Все эти посты, развившиеся в течение веков из-за утраты внутреннего содержания (напомню, что ранние христиане даже перед Пасхой могли поститься лишь несколько дней) и ради конкуренции с язычеством, -- какое это отношение имеет ко Христу? Желание оградить Церковь от нашествия язычников после Миланского эдикта? Так все равно не помогает...
Христианство выродилось у нас в новое талмудичество, то бишь "ПРАВОСЛАВИЕ".
Причащаться и исповедоваться каждый должен и имеет право в силу лишь внутренней готовности, испытания своей совести и близости ко Христу, неповторения греха. Альтернатива : "не согрешишь, не покаешься" -- вот девиз новых "христиан"! Иначе говоря, греши, сколько влезет, только "кайся"...
К чему говорить о том, что старые правила о сроках недопущения ко причастию (епитимии) нынче не соблюдаются?!
Так зачем же все эти формальности?
А КАК ИНАЧЕ ПОПАМ СОХРАНИТЬ ВЛАСТЬ НАД ПРИХОЖАНАМИ? Не Христос ведь отпускает грехи, как повторяется каждый раз перед Чашей, а прежде "аз, недостойный иерей, властью мне данной...", благо что и католическая традиция, основанная на словах Христа, тут в помощь...
Кратко я бы сформулировал так: при отсутствии содержания (христианской жизни) форма оказывается ни к чему не годной мишурой, создающей ложную иллюзию, а потому нуждающейся во все новых и новых уточнениях... А кто хочет "формальных гарантий", тот ищет не там, не в правилах и не в сроках: полноправное участие всех прихожан в жизни храма, включая "запись" и "десятину", "отпускные грамоты" для мирян и проч., благотворительность, управление финансами и выборность священников, настоятеля и епископа, подлинная "церковная демократия" и т. д. и т. п. -- только это может хоть как-то вывести нас из нынешнего тупика. Да, ценой сокращения "стада" в десятки и даже сотни раз и уменьшения финансовых выгод для "пастырей". Но нельзя служить Богу и маммоне одновременно. Либо количество, либо качество. Путь ко Христу узкий, а не широкий. Негоже про это забывать.
P. S. Хорошая подборка обсуждений проекта вот здесь: http://sbitnevsv.livejournal.com/822159.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-16 07:33 pm (UTC)Да, но только пост в среду и пятницу всегда был всегда и по-настоящему - хлеб и вода после 3 часов дня.
no subject
Date: 2013-09-16 07:41 pm (UTC)Вы бы что предпочли -- пару дней так попоститься или 50 дней "полуголодом"?
И. все основывается на словах Христа о том, что потом поститься будут... Но как истинные фарисеи оставили 2 дня в неделю, только дни поменяли...
no subject
Date: 2013-09-17 03:41 am (UTC)У них также есть представление о женской нечистоте, которая "немощь" и "болезнь" по кораническому определению.В эти дни с женщин снимаются религиозные обязанности ( обязательная пятикратная молитва) и запрещен пост, и супружеские тоже.
в общем, аскеза более продумана, но заточена под их регион. В наших климатических условиях это сложно - летом одна длина светового дня, зимой - другая.
no subject
Date: 2013-09-17 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 07:42 pm (UTC)насколько я понимаю, Мондиос продвигает клерикально-монашеский извод православия, такой просвещенный фундаментализм, вспомните его мнение о насильственном постриге: http://artemorte.livejournal.com/155042.html
Мое мнение, что должен быть аналогичный мирянский извод православия для взрослых нормальных людей, но пока я не готов своими словами формулировать, пока сошлюсь на сщмч. Ухтомского: http://artemorte.livejournal.com/157802.html
no subject
Date: 2013-09-16 07:47 pm (UTC)Вообще, насколько возможно монашество (= бегство от гос-ва и от мира) в век электронных технологий? И каков смысл в монашестве, если гос-во перестало быть даже номинально "христианским"?
Но это отдельный и долгий разговор...
no subject
Date: 2013-09-16 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 08:28 pm (UTC)>>ну да, как у мусульман -- жри что хочешь ночью
Нет, по Дидахе - один хлеб. При этом я уверен, что имелся ввиду и количественный хлеб. То есть, будь добр, съекономь, ешь одну порцию хлеба и пей воду, а деньги отдай нищим.
>>Вы бы что предпочли -- пару дней так попоститься или 50 дней "полуголодом"?
Я думаю, что правильно по средам и пятницам - хлеб и вода в ограниченных количествах (а не так, чтобы наесться другими видами пищи), а в дни продолжительных постов - еще и без мяса в остальные дни.
>>И. все основывается на словах Христа о том, что потом поститься будут... Но как истинные фарисеи оставили 2 дня в неделю, только дни поменяли...
Пост полезен, и даже для здоровья тела. 2 дня это прекрасно, еще остается 5 дней обычной пищи.
no subject
Date: 2013-09-16 08:32 pm (UTC)А вот та раннехрист. идея, что то, что ты сэкономил на посте, отдать нуждающимся, -- это из моих любимых. Вот это истинное хр-во, истинный смысл "поста". Только где оно сейчас?
no subject
Date: 2013-09-16 08:38 pm (UTC)Талмуд - это сборник, где собеседуют разные точки зрения на выполнение закона. Рабби такой-то сказал так-то, а вот рабби сякой-то - сяк-то. В т.ч. там и рекомендации, как обойти совсем уж абсурдные ситуации, этим законом создаваемые.
У нас и такого нет.
no subject
Date: 2013-09-16 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 10:16 pm (UTC)о Причащении
Date: 2013-09-16 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 10:34 pm (UTC)А покуда есть страх, максимум, что можно сделать, это бороться с менее разумными практиками посредством продвижения более разумных.
no subject
Date: 2013-09-16 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-16 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 06:06 am (UTC)ППКС!
no subject
Date: 2013-09-17 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 06:15 am (UTC)- Христианство выродилось у нас в новое талмудичество, то бишь "ПРАВОСЛАВИЕ". - Попы и "бабушки" воссели на седалище моисеевом и не пускают людей в Царствие Небесное)))
Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению»
Date: 2013-09-17 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 08:23 am (UTC)Разочаровали. Как будто Н. Афанасьев писал или какой-нб. Зом, прости, Господи. Мне казалось, что споры о необходимости права в Церкви давно прошли. И Вы ли, призывающий к повышению канонического сознания, так говорите?
no subject
Date: 2013-09-17 09:00 am (UTC)Сознание сознанию -- рознь. Вы первый -- полный пофигист относительно каноники. Одно дело -- знать правила и механически применять их (только у нас применяют их выборочно, когда выгодно, и плохо знают, особенно в историческом аспекте и эволюции). Другое -- творчески относиться к ним и все время менять/совершенствовать. Так вот, я за сочетание обеих сторон. Любая, взятая по отдельности, приводит к печальным последствиям.
no subject
Date: 2013-09-17 09:55 am (UTC)Поподробнее, если можно.
no subject
Date: 2013-09-17 10:02 am (UTC)И еще мы как-то раз обсуждали, почему это Книгу правил изучают только на спецотделении, а не все семинаристы подряд. У Вас теперь высокий пост в МДАиС -- почему бы не поставить вопрос о том, что Книгу правил все должны знать очень хорошо, хотя бы в чисто историческом аспекте?
no subject
Date: 2013-09-17 10:08 am (UTC)Во-первых - канон тогда уж. Во-вторых, я не закрываю глаза на несоответствие канонической нормы нынешнему положению и (по мере сил) учу студентов не стараться искусственно подогнать последнее под первые. Я не прав?
2. Если Вы имеете в виду под "Книгой правил" общецерковное законодательство (=канонический корпус для всех Поместных Церквей), то смею Вас уверить, что как раз на бакалавриате у меня все студенты читают тексты канонов - на просеминарах.
В любом случае - это не свидетельствует о "пофигизме".
no subject
Date: 2013-09-17 10:24 am (UTC)2. "у меня": то бишь на определенном отделении? а я говорю обо ВСЕХ студентах. Или "у меня" означает уже всю МДАиС?
no subject
Date: 2013-09-17 10:33 am (UTC)2. "У меня" на лекциях - думаю, это понятно, не стоит придираться. Повторю - речь именно о бакалавриате (=общеобязательная семинария); с магистратурой, разумеется, проще.
no subject
Date: 2013-09-17 10:38 am (UTC)2. То есть Вы читаете лекции по праву для всех студентов? Это уже хорошо, но сдают ли они все экзамен на знание всех канонов (именно в пределах Книги правил, а не специфических книг) с элементами историч. критики? Читать-то ведь можно по-разному.
И давно ли такое новшество?
no subject
Date: 2013-09-17 10:44 am (UTC)2. Не знаю. Я вот 10 лет так читаю. До меня - читал о. Владислав Цыпин. Ну и потом - всё-таки не "знание всех канонов" (есть такие эрудиты? да?), а знание канонических норм, которые в разных канонах (равно как и современном законодательстве), разумеется, формулируются по-разному.
no subject
Date: 2013-09-17 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 11:03 am (UTC)Вообще-то, на бакалавриате нет раздельной специализации и я полагал это очевидным)).
Вот в этом разница между юристами и филологами - вы же не думаете, что от студентов-юристов требуют знания наизусть всех кодексов?)) Достаточно разбираться на практике и знать источники.
UPD
Т. е., косвеннот Вы признаете необходимость права, раз так ратуете за знание канонов? Так в чем пафос поста?
no subject
Date: 2013-09-17 11:56 am (UTC)____________________
"Сказать: не нужно никакой пустыни, надо просто любить людей — это всё равно что
сказать параличному: тебе вовсе не надо лечиться, а просто надо встать и
ходить." о. В. Свенцицкий.
Практическое Христианство - это аскетизм... это не обсуждаемо.. это ФАКТ..
Мы знаем, что в раннехристианские времена причащались каждодневно с утра взятыми с собой дарами -- даже жены язычников. А сейчас -- разве не в самом деле последние времена?
____________________________________________________________
ап. Павел ( Коринфянам) писал об ОПАСНОСТИ и ВРЕДЕ свят. Причастия.... Если вы коринфяне не живете по Евангелию ( нет братской любви)... то в Суд и Осуждение причащаетесь... по этому болеете и умираете....
ЗАЧЕМ частое Причастие??? До революционная практика, Раз в Год для мирян ... великим постом ( с чувством с толком с расстановкой...) Что плохого?
no subject
Date: 2013-09-17 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 01:14 pm (UTC)Рассуждения вполне в духе Климента Александрийского...
no subject
Date: 2013-09-17 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-17 01:22 pm (UTC)Вы так и не ответили по сути.
no subject
Date: 2013-09-17 02:23 pm (UTC)______________________
А конкретней про суть? Про частоту Причастия? Так по моему ясно... зависит от образа жизни. Как сильнодействующие лекарства.... Вещь опасная по ап. Павлу.