![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusРечь 1 сентября: http://www.patriarchia.ru/db/text/3200694.html
Реакция Кураева: http://diak-kuraev.livejournal.com/517679.html с комментами: http://diak-kuraev.livejournal.com/517679.html?thread=134676015#t134676015 (via http://gm-dar.livejournal.com/732406.html).
Кто не верит, вот, н-р, статья из Вики, где Жуков не упоминается, ср.: http://www.opoccuu.com/250911.htm
И это уже не первый случай "исторических ляпов" (в ряде ЖЖ такие случаи периодически замечаются).
Референтов -- на мыло!
Даже если всего лишь 1-2 процента правда из того, что написал Суворов (Резун) про Жукова, надо давно было бы предать Жукова анафеме вкупе со Сталиным.
Реакция Кураева: http://diak-kuraev.livejournal.com/517679.html с комментами: http://diak-kuraev.livejournal.com/517679.html?thread=134676015#t134676015 (via http://gm-dar.livejournal.com/732406.html).
Кто не верит, вот, н-р, статья из Вики, где Жуков не упоминается, ср.: http://www.opoccuu.com/250911.htm
И это уже не первый случай "исторических ляпов" (в ряде ЖЖ такие случаи периодически замечаются).
Референтов -- на мыло!
Даже если всего лишь 1-2 процента правда из того, что написал Суворов (Резун) про Жукова, надо давно было бы предать Жукова анафеме вкупе со Сталиным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-10 06:16 pm (UTC)Здесь звук www. patriarchia.ru/db/text/3200694.html
no subject
Date: 2013-09-10 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 06:27 pm (UTC)Неужели патриарх приврал ради краснаго словца?
no subject
Date: 2013-09-10 06:31 pm (UTC)мифология -- такая вещь сложная... еще Лосев на эту тему много рассуждал... о войне 1941-45 много всяких "православных мифов" ходит, только вот мало обличают (хотя встречаются критические суждения -- н-р, о мифе о "молитве Илии", митр. Ливанского).
no subject
Date: 2013-09-10 07:13 pm (UTC)Что касается Вашей оценки Жукова в целом, категорически не соглашусь. Он быль сложным человеком, но ни в коей мере ни бездарем, ни циничным губителем "серой скотинки".
no subject
Date: 2013-09-10 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 07:22 pm (UTC)Т. ч. если кого за что и анафематствовать, то начинать надо с иерархов РПЦ МП.
no subject
Date: 2013-09-10 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 07:47 pm (UTC)О реакции и восприятии Суворова в курсе. Но не до конца убежден. Скорее, в самом главном не убежден, чисто по интуиции, хотя как профи понимаю силу доказательств против Суворова в деталях.
no subject
Date: 2013-09-10 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 08:13 pm (UTC)Хвалёный немецкий или, на худой конец, франц. "профи" ограничился бы сдержанным "я, конечно, ещё не осмыслил всех фактов, но есть некоторые, хотя и сугубо интуитивные, основания предполагать, что...", а, скорее всего, вообще воздержался бы от суждения :-)
no subject
Date: 2013-09-10 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 08:19 pm (UTC)И насчет интуиции вполне возможно дать -- в данном случае -- конкретные обоснования. Но это отдельная тема.
Насчет анафемы: сюда вся совдепия у меня подпадает, пусть и с некоторыми ограничениями. А Сталин и его саттелиты, равно как и жертвы репрессий в руководящих сферах, -- в первую очередь.
no subject
Date: 2013-09-10 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-10 09:40 pm (UTC)Святейший, наверное, не к месту вспомнил про Смоленское воззвание другого военачальника
no subject
Date: 2013-09-10 10:00 pm (UTC)- см. прозу того ж Астафьева В.П.
- за жестокость.
no subject
Date: 2013-09-11 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-11 05:54 pm (UTC)Тут надо принимать во внимание, что большинство не видело ничего далее своей роты. А на этом уровне (да даже и на уровне дивизии/копруса) Жуков лично ничего не организовывал. Поэтому мнение Астафьева (или, напротив, мнение Владимира Карпова) - это всего лишь опосредованные впечатления. Во вторых, Жукова посылали на самые сложные участки, где бы по всякому было море крови.
Что касается его личного отношения к "жестокости", то характерен такой его приказ ( 27 января 1942 г.): "...большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;.."