О референтах патриарха (Жуков и освобождение Смоленска)

[danuvius]

Речь 1 сентября: http://www.patriarchia.ru/db/text/3200694.html
Реакция Кураева: http://diak-kuraev.livejournal.com/517679.html с комментами: http://diak-kuraev.livejournal.com/517679.html?thread=134676015#t134676015 (via http://gm-dar.livejournal.com/732406.html).
Кто не верит, вот, н-р, статья из Вики, где Жуков не упоминается, ср.: http://www.opoccuu.com/250911.htm
И это уже не первый случай "исторических ляпов" (в ряде ЖЖ такие случаи периодически замечаются).
Референтов -- на мыло!
Даже если всего лишь 1-2 процента правда из того, что написал Суворов (Резун) про Жукова, надо давно было бы предать Жукова анафеме вкупе со Сталиным.

Comments

[koissin.livejournal.com]

Да, почти наверняка ляпус, по крайней мере об участии Г.К.Жукова в освобождении города :-) М.б. основанный на каком-то местном предании.

Что касается Вашей оценки Жукова в целом, категорически не соглашусь. Он быль сложным человеком, но ни в коей мере ни бездарем, ни циничным губителем "серой скотинки".

[danuvius.livejournal.com]

Это оценка Суворова, а не моя. Контраргументы не попадались, было бы интересно почитать разбор ВСЕХ доводов Резуна.

[babkin-mikhail.livejournal.com]

Чемодан доводов о "богодарованности" Сталина - в речах, воззваниях и обращениях высших иерархов РПЦ МП, что в подшивке ЖМП за 1943-1953 гг.
Т. ч. если кого за что и анафематствовать, то начинать надо с иерархов РПЦ МП.

[koissin.livejournal.com]

Ну, "артирезунские" сочинения довольно обильны, в т.ч. в интернете. Вообще для военных историков Резун - это как для Вас Осипов или Лурье, наверное :-) Читайте лучше Гланца или, на худой конец, Бивора. Из наших неплохо пишет Исаев. У меня, конечно же, времени на "разбор ВСЕХ доводов Резуна" нет. Но если интересует что-то конкретное, могу попробовать ответить.

[danuvius.livejournal.com]

Исаева читал, не полностью удовлетворил.
О реакции и восприятии Суворова в курсе. Но не до конца убежден. Скорее, в самом главном не убежден, чисто по интуиции, хотя как профи понимаю силу доказательств против Суворова в деталях.

[koissin.livejournal.com]

Ну вот, а ведь давеча так ратовали за профессионализм и против "полётов мысли". Нет, всё-таки "культурный код" неистребим, он на каком-то почти генетическом уровне... :-)

[danuvius.livejournal.com]

Нет, тут другое -- интуиция. Это важнейшая составляющая ученого.

[koissin.livejournal.com]

Но когда эта интуиция материализуется во фразе типа "если всего лишь 1-2% правда.., надо давно было бы предать Жукова анафеме" - это уже именно русский улёт мысли :-)

Хвалёный немецкий или, на худой конец, франц. "профи" ограничился бы сдержанным "я, конечно, ещё не осмыслил всех фактов, но есть некоторые, хотя и сугубо интуитивные, основания предполагать, что...", а, скорее всего, вообще воздержался бы от суждения :-)

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

Это потому, что немецко-французский бутерброд падает маслом вниз на критическое значение реже русского. Мы имеем дело с иной реальностью. Помните - непредсказуемое прошлое... -?

[danuvius.livejournal.com]

Я бы сказал: кол-во и качество контраргументов меня все же еще не убедило...
И насчет интуиции вполне возможно дать -- в данном случае -- конкретные обоснования. Но это отдельная тема.
Насчет анафемы: сюда вся совдепия у меня подпадает, пусть и с некоторыми ограничениями. А Сталин и его саттелиты, равно как и жертвы репрессий в руководящих сферах, -- в первую очередь.

[sergei-shvetsov.livejournal.com]

Еще лет пять назад я бы сказал, что анафема Сталину - это нонсенс. Тоже мне еретик. Но в последнее время в такого идола превращается, что уже не смешно.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

В армии Жукова не любили
- см. прозу того ж Астафьева В.П.
- за жестокость.

[koissin.livejournal.com]

Это слишком широкое обобщение. Фронтовики говорят и такое (http://iremember.ru/minometchiki/urazbakhtin-vil-galyamovich/stranitsa-3.html): "Георгий Константинович Жуков – это непревзойденный военачальник. Для фронтовиков он был отцом армии, пусть и жестокий в каких-то вопросах, но по-другому нельзя было во время войны.."

Тут надо принимать во внимание, что большинство не видело ничего далее своей роты. А на этом уровне (да даже и на уровне дивизии/копруса) Жуков лично ничего не организовывал. Поэтому мнение Астафьева (или, напротив, мнение Владимира Карпова) - это всего лишь опосредованные впечатления. Во вторых, Жукова посылали на самые сложные участки, где бы по всякому было море крови.

Что касается его личного отношения к "жестокости", то характерен такой его приказ ( 27 января 1942 г.): "...большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;.."