danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Несомненно, да, и у каждого тут свои представления.
На мой взгляд, он ошибался или не имел четких представлений в трех основных моментах (по возрастающей):
1) отрицание наличия момента кощунства в акции пусей, поскольку строка о гей-праде была явным восхвалением лесбиянства на амвоне (собственно, за настаивание на этом я и был забанен в ЖЖ о. Павла). Говорю здесь не о всей акции, а только об этом ее частном моменте. Подобая позиция проскальзывала и в одной из последних записей о. Павла в ЖЖ, где он говорил, что светское гос-во не может отказывать геям в регистрации. Тут о. Павла подвел его излишний юридический формализм, поскольку светское (а не православное) гос-во а) все же может руководствоваться нормами и христ., и естественной морали, б) гос-во обязано заботиться о росте населения (не говорю о реальной политике нашего гос-ва), и с этой точки зрения запрет однополых семей целесообразен и оправдан;
2) настойчивое (и похвальное) желание о. Павла не выходить из РПЦ МП не сопровождалось (насколько я знаю) исследованием вопроса о сохранении канонической традиции в РПЦ после 1943 г. (по этому поводу см. http://danuvius.livejournal.com/268921.html). И это очень странно, учитывая постоянный интерес о. Павла к юридическим вопросам;
3) не знаю, задавался ли о. Павел вопросом, происходит ли нарушение основных экклесиологических принципов только в РПЦ МП -- или и во всем мировом православии; и если только в РПЦ, то как это возможно при единстве православных Церквей? Соответственно, от ответа на этот вопрос зависела, н-р, возможность, не уходя в раскол, перейти в другую юрисдикцию, н-р, КНП (с учетом той трудности, конечно, что одна православная Церковь не может создавать канонические приходы на территории другой Церкви). И я не знаю (тут надо перечитывать его работу о догмате Церкви), ставил ли он перед собой проблему очевидного экклесиологического тупика мирового Православия (об этом см. http://danuvius.livejournal.com/269590.html). С практической же точки зрения о. Павел теоретически допускал выход за штат и служение на дому (это было сказано в одном из его интервью).
Мне интересно было бы узнать у тех, кто недавно читал работы о. Павла или хорошо их знает, его позицию по вопросам 2 и 3.

Date: 2013-08-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-vlad.livejournal.com
Церковь, по самому названию, сообщество. Поэтому разговор о том, что представляет собой это сообщество не лишний. Жизнь в этом сообществе для христианина данность, и спасение совершается в нем.

Нельзя сказать, что евх. эккл. не богоцентрична или христоцентрична, поскольку она и не призывает сосредочиться, скажем, на устройстве церковных общин или наведении юрисдикционного порядка как самоцели.

Date: 2013-08-10 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мне интересно было бы почитать аргументы Ларше -- конверта. Бог/Христос -- хорошо, но в земных реалиях? Иначе зачем было выходить из РКЦ?

Date: 2013-08-10 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
к сож. эта книга у меня только в бумажн. варианте. Это та самая книга, на котор. рецензию на Богослов.ру написали, упустив все самое острое. Там он рассказывает "анекдот" из жизни. Приезжает ученик Зизиуласа (серб), епископ в женский монастырь и говорит собравшимся монахиням на проповеди: то, что вы делаете в келье, не имеет ценности. ценность имеет только литургия (евхаристич. собрание). Ларше ведет полемику с "коммунаторной" антроплогией и экклесиологией, где личность определяется через отношения (тогда и литургия понимается как "общение", в котором утверждается личностное бытие). Из РКЦ Ларше вышел, как я понимаю, как раз разойдясь в догматике со школой Гийу (Хейнцер, Риу Гарриг и ко). Он потому и воюет с Зизиуласом, что находит у него практически ту же догматику, что в этой католич. школе. На конференции в Белграде по Максиму (на ней абсолютно доминировали последователи Зизиуласа) еп. Пергамский так и заявил, что на стороне его понимания Максима (а спор вокруг него) стоят все крупные католич. ученые, а Ларше. мол, единственный крупный спорщик с др. стороны. Речь идет о фундаментальных вещах.
Edited Date: 2013-08-10 02:34 pm (UTC)

Date: 2013-08-10 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Две его последие книги еще до меня не дошли, они как раз по экклесиологии:
L’Église, corps du Christ, I, Nature et structure (2012)ISBN 2204096245
L’Église, corps du Christ, II, Les relations entre les Églises (2012) ISBN 2204097721

электронные копии он не шлет :(
Edited Date: 2013-08-10 02:23 pm (UTC)

Date: 2013-08-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
важна расстановка акцентов, а так, конечно "все у всех есть", как в Греции

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 09:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios