PS Насколько я знаю наших православных братьев-подписантов, для них аргументы бывают двух видов: их и неправильные.
PPS Напомню, что предыдущий патриарх недвусмысленно и публично дал оценку взглядам А.И.Осипова (и о.Андрея Кураева). Как мы видим, для подписантов это - пустой звук. Нет никаких оснований считать, что им действительно интересно мнение патриарха Кирилла. Им интересно только их мнение, разве я не прав?
Что же, и по п.5 согласны? Остальное я подробно не читал, но этот пункт у подписантов аргументирован очень слабо, ИМХО (если даже и есть в чём по этому поводу упрекнуть Осипова).
Только по первой половине, это особо обсуждалось в моем ЖЖ заинтересованными лицами -- со всеми ссылками. А вообще мне сам Осипов и его бредни -- "по барабану", он меня интересует как знаковая фигура МДА.
И вправду похоже больше на донос, по стилю и по доказательствам. Чего все так ополчились на старого человека? Как можно было вообще из Осипова делать авторитет, неужели в академии никого больше нет? Что все так с ним носятся, а теперь на старости лет хотят еще и публично осудить за какие-то там ереси (в его случае - просто застарелые ошибки семинарии "советского периода")? Человек минимум 20 лет говорит одно и тоже, его знания о западном христианстве - дико устаревшие и изначально искаженные. Неужели нельзя объяснить особо "соблазняющимся" прихожанами и студентам другие книжки читать? Столько литературы сейчас! Публичный Осипов был нужен 15 лет назад, когда ярких спикеров у нас почти не было. И многих он привел в Церковь, отчасти и меня. Однако, я искренне полагал, что его "проповедь" умрет естественной смертью или заместится другими людьми и книгами. Он и сам, мне кажется, считал, что его публичное служение временное. Так дайте человеку уйти на покой без осуждения, которого он по-моему не заслужил. Ответ на письмо нужен, но не на тот вопрос, который поставлен в конце...
Что это за церковь, которую так легко "дестабилизировать"? Можно подумать, что кроме Осипова у бедных православных христиан нет никакой возможности узнать "мейнстрим" учения ПЦ и решить, как верить. О вечных муках знают все, а вот что Иссаак Сирин и Григорий Нисский их отрицали, а некоторые считали это тайной -- нет. О "юридической" теории спасения/искупления знают все, а о других аспектах этого вопроса -- нет. О необходимости крещения младенцев, знают все, а что этого не было в раннехристианской практике -- нет. И так далее. И спасибо Осипову, что не боится обоснованно высказывать свои взгляды, на большее он и не претендует, хотя где-то и ошибается (например, смешивая освобождение Христом душ умерших от ада со Страшным Судом после Второго пришествия, как Вы правильно заметили).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-06-22 07:48 pm (UTC)Надеюсь, ответа не воспоследует.
no subject
Date: 2013-06-22 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 08:36 pm (UTC)PS Насколько я знаю наших православных братьев-подписантов, для них аргументы бывают двух видов: их и неправильные.
PPS Напомню, что предыдущий патриарх недвусмысленно и публично дал оценку взглядам А.И.Осипова (и о.Андрея Кураева). Как мы видим, для подписантов это - пустой звук. Нет никаких оснований считать, что им действительно интересно мнение патриарха Кирилла. Им интересно только их мнение, разве я не прав?
no subject
Date: 2013-06-23 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 05:50 pm (UTC)Вот, например, последний пункт, про крещение младенцев, мог подписать только дурак или провокатор.
no subject
Date: 2013-07-03 10:39 pm (UTC)Где ответ то )))???
no subject
Date: 2013-07-04 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 08:25 pm (UTC)согласны ли с ними?
no subject
Date: 2013-06-22 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-30 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-02 04:43 am (UTC)Можно подумать, что кроме Осипова у бедных православных христиан нет никакой возможности узнать "мейнстрим" учения ПЦ и решить, как верить.
О вечных муках знают все, а вот что Иссаак Сирин и Григорий Нисский их отрицали, а некоторые считали это тайной -- нет.
О "юридической" теории спасения/искупления знают все, а о других аспектах этого вопроса -- нет.
О необходимости крещения младенцев, знают все, а что этого не было в раннехристианской практике -- нет. И так далее.
И спасибо Осипову, что не боится обоснованно высказывать свои взгляды, на большее он и не претендует, хотя где-то и ошибается (например, смешивая освобождение Христом душ умерших от ада со Страшным Судом после Второго пришествия, как Вы правильно заметили).
no subject
Date: 2015-08-15 08:44 am (UTC)