Институт перевода Библии: Библия без креста. Десницкий: к барьеру!

[danuvius]

http://noviysvet.com/?p=1337, ср. http://izvestia.ru/news/549911
+Институт перевода Библии – автономная некоммерческая организация. Работает в сотрудничестве и под научно-методическим руководством Института языкознания Российской Академии наук. Деятельность института проходит по благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла во взаимодействии с Синодальной библейско-богословской комиссией Русской православной церкви.+
Это по поводу: http://www.bogoslov.ru/text/3248989.html и http://www.bogoslov.ru/text/3262400.html
Увы, модераторы тормозят, публикуют комменты раз в сутки-трое, многие стирают... А мне есть что сказать -- много чего накопилось... Да и Десницкого я знаю уже лет более 20...
Десницкий, наконец, достал меня и многих моих друзей -- весьма и весьма неглупых людей. Ладно, либерально-православный научно-популярный журналист, нашел свою нишу и призвание, и слава Богу. Пудрит мозги лохам, зашибает бабло, сосет молоко у многих коров (и церковных разных деноминаций, и госбюджетных организаций), да еще гордится этим... Но когда это подается под соусом "науки" -- простите...
Да, жаль, что Десницкий -- трус, боится прямых дискуссий, банит оппонентов, стирает комменты, не отвечает на прямые вызовы. Но это его кредо -- сидеть на многих стульях (чтоб найти золото, как известно, нужно их 12: Правмир, Фома, Нескучный сад, Богослов, Татьянин день, ИПБ, РБО, Ин-т востовоковедения...). Только сколько можно сидеть? Не пора ли упасть?
Андрей Сергеевич, я Вас вызываю на прямую научную дуэль. Давайте обсудим в моем ЖЖ научную (а равно и православно-богословскую) ценность Ваших статей, только что опубликованных на Богослове при поддержке РГНФ. Можно обсудить заодно и всю Вашу "научную" деятельность вкупе. Я обещаю не "бить на взлете" -- не банить Вас, не стирать комменты (мой аккаунт не позволяет также редактировать комменты), не премодерировать (зарегистрированные пользователи пишут напрямую). Реальный диалог в реальном времени.
Итак, вызов будет принят -- или снова в кусты, сделаем вид, что все ОК, что с Данивуием, этаким невоспитанным фриком, западло дискутировать столь рафинированному интеллигенту?
В дискуссии обещаю соблюдать всяческую политес, нет проблем.

P. S. Забавно наблюдать за фейсбуком Десницкого (http://www.facebook.com/andrei.desnitsky/posts/586583361376407), когда тот стирает какие-то невинные комментарии со ссылкой на данную запись (в моем ЖЖ) и оставляет брань Иннокентия (Павлова), именующего меня "мракобесью". :) В этом -- весь Десницкий!

PP. SS. А вот еще независимое свидетельство, совершенно справедливо именующее "переводы" Десницкого (хотя, как обычно, заготовки делаются другими) "глупостью и пошлостью": http://ailoyros.livejournal.com/998916.html?thread=16665348#t16665348 Андрей Сергеевич, надо срочно стирать этот коммент (но будьте спокойны, я его сохранил на всякий случай)! [Ага, стер-таки. Но ничего, копию см. вот здесь: http://danuvius.livejournal.com/275144.html]

PPP. SSS. А вот и практическое приложение практики ИПБ к богословию: выкинуть термины "сущность, природа, ипостась" (массам бо непонятны, как, впрочем, и все философские тексты), и придумать новые, которые будут понятны сразу даже аборигенам Новой Гвинеи (http://www.bogoslov.ru/text/3263925.html#comment3270498). Тут можно только процитировать К. Шахбазяна: +Надо, надо давить. Всю эту мразь с "правмира" и далее везде...+

Comments

[danuvius.livejournal.com]

А по Д. К. Вам жирная двойка с минусом за перевод в другой Ворд :(((( Я сегодня утром на Вас в ярости был...

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Про ярость можно бы и помолчать. Я вносил греческий в режиме аврала через меню правка-символ в W95 (и да, после полутора дней этой деятельности я был в ярости). У меня даже не было времени вычитать то, что я там набрал, т.к. текст с правками я получил после всех дедлайнов и его надо было сдавать.

[danuvius.livejournal.com]

Это говорит лишь о Вашем непрофессионализме. Почти все делается через Фессалонику без проблем, кое-что -- ручками. А в ярости Вам надо быть на саму ПЭ, если Вы за столько лет не привыкли к этой технической ерунде, цепляющейся за Ворд 95 без основательных причин.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

О, чудесно. Приезжайте ко мне, я Вас посажу с Фессалоникой и посмотрю, как Вы это будете делать у нас.

Фессалоникой я пользовался с 2003-го года, так что не надо мне рассказывать, что это такое. Но половина греческого текста у нас реально слетает, можете спросить у Вашего (нашего) коллеги — он Вам расскажет в подробностях.

Первая фраза в Вашем комменте только подтверждает то, что я писал с самого начала, — в ЖЖ-общении Вы не можете сохранять политес при всём желании.

[danuvius.livejournal.com]

А я Вам и не обещал политеса. Вы же не Десницкий? Хотя странно, что констатация факта (Вашей халтурно сделанной работы) вызывает у Вас такое раздражение.
Что такое "у нас", не понимаю. Если какие-то трудности с программным обеспечением, конвертируйте на своем личном компе, а не рабочем. Не получается -- ручками, ручками, раз техобеспечение ПЭ по известным причинам не работает. А за полтора дня можно было все перенабрать не один раз.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Это было конвертировано на домашнем компе нашего общего коллеги (а также и на моём рабочем, и на его рабочем для чистоты эксперимента), но дела это нисколько не меняет. Появляется фантомный шрифт "Greek Greek", в котором Ваш изумительный греческий текст выглядит абракадаброй, увы. Полтора дня ушли, к сож., не только на перенабор, но и на бесплодную в итоге борьбу с Фессалоникой+W95.

Про политес — очень забавно. :)
Это не раздражение (если мне не изменяет память, про ярость первым сказал не я), меня просто забавляет Ваш стиль и при этом уверенность в том, что кто-то поверит, будто Вы можете от него отойти.
Собственно, я от Вас в конечном итоге ничего кроме хамства в отношении себя и не ожидал. :)

[danuvius.livejournal.com]

Ну-ну, конечно, сказать прямо то, что есть, -- это хамство. От Вас, как и от подавляющего большинства, впрочем, трудно ожидать иной реакции.
Я не пользовался переконвертацией в Ворде 95 уже очень-очень много лет. Тем не менее, Фессалоника для набора там всегда работала. Еще надо всегда задавать для шрифта язык, а также можно пользоваться заменой Грик на другой шрифт, аналогичный по раскладке, но иной по названию. Ну а в крайнем случае, как я написал, ручками поменять (тупо). Как Вам удалось налажать не только в соседних словах, но и в пределах одного слова, мне совершенно непонятно. Зато понятно теперь другое: Вам нельзя поручать даже чисто техническую работу. Не справляетесь Вы с ней по недостатку прилежания или намеренно, уже не важно. Я выводы на будущее уже сделал: обидно, когда опечатки происходят по вине изд-ва, хотя изначальный вариант правилен.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Да говорите на здоровье, что хотите, если Вам так спокойнее, — от меня не убудет. :)
Трудно Вам с подавляющим большинством, очень сочувствую. Но Вы не расстраивайтесь — это судьба пророков во все времена.

Я знаю, что Фессалоника работала. Повторяю, я ей сам в своё время много пользовался. И да, я задавал язык для шрифта (а также пробовал все возможные варианты). Но вот не работает теперь, по крайней мере, с Вашими файлами не работает.

Я буду очень польщён, если Вы будете поручать техническую работу кому-нибудь другому. :) И сохраняю надежду, что пока что не откажетесь смотреть правки и присылать собственные. :) Впрочем, это уж как желаете.

[danuvius.livejournal.com]

На это существуют корректоры: сличить правильный исходный текст с неправильным -- нетрудно. Меня от этого увольте. А правки -- смотрю, когда их выделяют. Но с этим в ПЭ тоже очень плохи дела. Да, правы Вы, трудно мне с большинством, ой как трудно...

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Тогда, главное, не волнуйтесь. Всё образуется. :)

Не знаю, что там до Вас доходило, но я на основном этапе красил всё, включая иногда даже техническую правку типа наших сокращений и раскрытия Ваших.

И да, про Вас и покраску в кругу ценителей уже ходят анекдоты. :) Вот такое оно, большинство...

[danuvius.livejournal.com]

До меня краски уже почти не дошло. Теперь даже и не знаю, хорошо это или плохо :) :(

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Скорее, думаю, хорошо (ибо всё к лучшему, как известно). Хотя для меня немножко обидно, т.к. необходимость всё красить сильно затрудняла работу.

[danuvius.livejournal.com]

Да, чтобы закончить разговор про наборы и конвертации.
Самой удобной и гениальной программой для набора (но не конвертации) еврейск., греч. и европ. диакритики была 16-разрядная Бета (Ворд-6). Всякие Фессалоника и проч. -- ерунда на постном масле по сравнению с простотой и удобством Беты. До сих пор оплакиваю ее горючими слезами.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

К сожалению, не застал. Т.е. когда я работал на Ворде-6, к греческому я не имел никакого отношения.

Сейчас, по крайней мере, на Маке, я не испытываю никакого неудобства с набором греческой и европейской диакритики и не представляю, что здесь можно ещё улучшить. То есть всё, что мне нужно, я набираю с клавиатуры вслепую (греческий, правда, довольно редко, так что приходится смотреть на раскладку). На Винде — да, проблемы есть, и для меня большие — в первую очередь, набор большого объёма транслита в юникоде со сложными знаками.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Возможно, эту увлекательную беседу стоит перенести в личку, т.к. подробности вряд ли заинтересуют широкого читателя :)

[danuvius.livejournal.com]

Да мы, вроде бы, уже пообщались обо всем, о чем можно, да и комменты в подвал ушли :) Появляйтесь (проявляйтесь) почаще.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Спасибо за приглашение! :)

[danuvius.livejournal.com]

Всегда рад -- хотя не уверен по концовке сегодняшней сессии, что Вы будете им часто пользоваться:)

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Если рады, вероятно, буду заходить. Концовка вряд ли была для меня неожиданностью, а у Вас бывает иногда занятно. :)

[danuvius.livejournal.com]

Безумству храбрых поем мы песню!

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Ну уж не демонизируйте себя. Мне кажется, Вас немного переклинило на всех этих канисах. :)
Ваш стиль немного удивляет с непривычки, но потом, когда привыкнешь, его можно просто воспринимать как некий забавный артефакт.

[danuvius.livejournal.com]

С волками жить -- по волчьи выть.
Впрочем, может, когда-нибудь вернусь к прежнему юзерпику, подаренному Амуром, со св. Алексеем Ч. Б. В другой жизни :)

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Немного контрпродуктивно получается, когда вокруг одни волки мерещатся. :) Но это, конечно, глубоко индивидуально.

Всегда восхищался людьми, которым не лень менять юпики. С Алексеем — да, повеселее будет.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Зачем же? Прекрасный диалог, очень познавательный.

[eugeneb-lj.livejournal.com]

Тебе понравилось? :) Я рад. Хотя и не могу причислить тебя к "широкому читателю". :)