Традиционный либерал -- примерно то же, что жид?

[danuvius]

Такие чувства у Десницкого: +Я испытываю нечто похожее, когда меня называют западником и либералом (надо сказать, у нас это по окраске примерно то же, что и «жид»)+ (http://www.pravmir.ru/liberalizm-i-tradicionnye-cennosti/).
И что же, по Десницкому, входит в набор ценностей "традиционного либерала"? В частности, вот это: +Классический либерализм настаивал на частных правах и свободах, в том числе, и на праве взрослых дееспособных граждан вести по взаимному согласию такую половую жизнь друг с другом, какая им будет угодна. Думаю, с этим согласны практически все, никто не предлагает вернуть уголовное наказание за мужеложство (а заодно и за внебрачные связи? за близость между супругами в неподобающей позе? или в постный день?)+. Да, Десницкий против того, чтобы гос-во официально признавало брак гомиков. Но втихую пусть делают, что хотят, -- их личное "традиционно либеральное" право.
Огорчу Десницкого. Я лично всеми руками и ногами за уголовное наказание для гомосятины. И очень жалею, что эту статью убрали из УК.
В конце писульки Десницкий вспоминает, наконец: +Традиционные ценности — великая вещь, но не абсолютная. Некогда во имя этих самых ценностей, ради их защиты на крест отправили Христа. Велика их цена в этом мире, но и она относительна+.
Надеюсь, наш великий библеист знает, как Священное Писание обоих заветов относится к мужеложникам? И не надо ли признать открыто, что с точки зрения как "жида" (то бишь ортодоксального еврея), так и нормального христианина гомосексуализм мерзостен пред очами Бога и не имеет никакого отношения к "традиционным ценностям"? Десницкий сидит, как обычно, сразу на двух стульях, пытаясь угодить и нашим, и вашим, служа и Богу, и маммоне. Так что даже забывает, что Христа отправили на крест отнюдь не ради защиты гомиков: однополые связи входили в систему ценностей Платона и Сапфо, а отнюдь не богоизбранного народа. Филолог-классик перебивает в Десницком библеиста. Что ж поделать -- родовой грех, так сказать, хоть и порядком подзабытый... Но в одном вопросе, его очень волнующем, Десницкий может быть вполне спокоен: он точно не жид!

Comments

[(Anonymous)]

Просто поразительно: Вы настолько хорошо и язвительно пишете про провинциализм в науке, а в данном случае демонстрируете чистый образчик провинциального мышления - т.е. полную неспособность понять чужую логику и чужой опыт (не согласиться, а всего лишь понять!).
За современной "либерастией" стоит огромный исторический опыт Запада, который Россия не пережила и который поэтому наши доморощенные мыслители, не желающие учиться из гордости, - не понимают.
Началось всё с религиозных войн в Европе. Католики не хотели, чтобы рядом с ними жили протестанты, а простестанты - жить в одном месте с католиками. Это была не иррациональная ненависть, а вполне логичная, исходящая из ветхозаветных мотивов: страх Божией кары, которая обрушится на всех. После того, как религиозные войны в XV-XVI вв. превратили Европу в пустыню и стало заметно, что религиозная терпимость ведет, наоборот, к процветанию, положение постепенно изменилось. Права меньшинств с тех пор постепенно и непрерывно расширяются. (Попытка движения назад в XX в. - правые и ультраправые режимы - закончилась крахом.) Каждый шаг на этом пути совершался осторожно, после длительных споров и конфликтов, есть огромная полемика на западных языках сторонников и противников каждого положения либерализма, - которую наши дурачки, разумеется, не читали и читать не будут.
И каждый следующий шаг сопровождался новыми успехами Запада. В последние 50 лет эти успехи беспрецедентны. Поэтому любой защитник гомосексуалистов укажет Вам на наглядные факты типа: сравните деятельность мэров-гомосексуалистов, возглавляющих крупнейшие европейские столицы, и благочестивых Лужкова и Полтавченко.
Вам придется доказывать, что участь Содома и Гоморры - "огнь и жупел от Гда с небесе" - всего лишь по каким-то причинам отсрочена. Беда, однако, в том, что западные церкви предрекали "огнь и жупел" для либерального проекта еще с XVIII в., и пока ничего, кроме публичного позора, от этих не сбывающихся пророчеств не получили.

[danuvius.livejournal.com]

Вы не понимаете, о чем речь. Гомики есть не только среди мэров. Их особенно много в среде "искусства". Но это ничего не меняет в религиозной и моральной оценке их поведения. Меньшинства меньшинствам рознь. Противоестественные пороки общество не должно допускать. Иначе более молодые и сильные общества (н-р, ислам) их съест с потрохами. Такой либерализм -- признак загнивания и скорой смерти.

[(Anonymous)]

"Признак скорой смерти"! - в том-то и дело, об этом и речь.
"Скорую смерть" пророчат либеральной цивилизации - за терпимость к порокам и недостаток дисциплины - с XVIII века. См. хоть гарвардскую речь Солженицына 30 лет (!) назад, где он объявил, что западное общество растлевается чрезмерной свободой и поэтому нежизнеспособно. А цивилизация эта не только не умирает, а добивается успехов, которые в прошлые исторические эпохи никому не снились. А "здоровые" общества, наоборот, почему-то безнадежно отстают, деградируют, политически нестабильны, тонут в коррупции.
Что скажут о враче, который приговаривает больных к скорой смерти, а они после этого живут и процветают?..
И западное христианство, поддерживало, наоборот, правые и фашистские режимы: "лучше эти, чем коммунисты". Может быть, и лучше. Но коммунисты на Западе не победили, а опыт правых режимов - даже таких мягких, как Франко, - оценивается на Западе очень болезненно.
Традиционное христианство воспринимается там сегодня как политический неадекват: кричали о мнимых опасностях, которые никогда не материализовались, а о реальных опасностях предупредить общество не смогли.
Православные христиане могли бы проанализировать и оценить неудачный опыт западного христианства, чтобы не наступать на те же грабли.
Но куда там. Гордым и диким учиться незачем.

[danuvius.livejournal.com]

Что ж, лет через 20-30 посмотрим, что станет с христ. гос-ми, а что с исламскими. Уже сейчас ислам громко заявляет в европ. странах о своих правах. А как этническое большинство там станет исламским, гомикам вряд ли поздоровится. Как и самим этим "либеральным" христианам.

[(Anonymous)]

Вряд ли - паралелльно идет колоссальная миграция на Запад из Вост. Европы, Китая, Вьетнама, Кореи, Индии. И мусульмане во втором-третьем поколении секуляризуются, хотя и медленнее, чем другие.
Но дело не в том, что реально будет, а в том, что веры этим пророчествам "справа" уже давно нет никакой.
Например, в США сторонники расовой сегрегации указывали в 1950-1960-е, что среди черных преступность настолько высока, что их равноправие приведет к катастрофическим последствиям.
Равноправие достигнуто, вот даже президент наполовину африканец. Преступность среди черных по-прежнему значительно выше.
И что? США погибли от этого?..

[danuvius.livejournal.com]

У негров иные ориентиры, чем у исламистов. И они уже несколько веков американизировались.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Ваш прогноз о засилье мусульман скорее всего сбудется в России, а не на либеральном Западе.

Уже сейчас в той же Москве восточная диаспора входит в гос-структуры, в т.ч. и силовые.

[danuvius.livejournal.com]

http://danuvius.livejournal.com/216100.html (http://danuvius.livejournal.com/216100.html)

Старое пророчество Чюдиновой )

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Да, конечно это общий процесс для всей Европы (в т.ч. и России).

Отличие в том,
что Россия страна победившего атеизма ...

[nectarius.livejournal.com]

Я к гомикам отношусь не лучше вашего, но не понимаю, каким образом нетолерантность к ним препятствует распространению ислама.

[danuvius.livejournal.com]

Очень просто. Мусульмане плодятся и размножаются, а христиане поощряют гомиков и вымирают. Данные по рождаемости я уже приводил в своем ЖЖ сколько-то времени назад.

[nectarius.livejournal.com]

Вряд ли негативное отношение общества к гомосексуализму способно повысить рождаемость.

[danuvius.livejournal.com]

монахам виднее :)

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Христиане давно уж ни на што не влияют - не обольщайтесть.

Разве что в Италии и Польше - католики составляют зн. часть населения.

Но точно не в России.

Так что и споры ваши с Десницким - буря в стакане воды )

[a-marko.livejournal.com]

Так ультраправые режимы как раз и были реакцией на либерализацию в сочетании с духовной стерилизацией. Это взаимосвязанные вещи. На самом деле нужен некий срединный путь, о котором и пишет Десницкий.