danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Несмотря на все сказанное в записи в моем ЖЖ в 2007 г. (http://danuvius.livejournal.com/80942.html, см. комменты), никаких мер ПСТГУ не принял в отношении книги О. Давыденкова. Она получила широкое распространение в Инете (например: http://redrussia.narod.ru/divinity/dav_dogmat.html http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_01_all.shtml) и до сих пор рекомендуется как обязательная литература для учащихся ПСТГУ (http://ossec.su/dog-mat-edu/ http://veravboga.do.am/load/davydenkov_o_svjashh_dogmaticheskoe_bogoslovie/1-1-0-102). Прот. Владимир Воробьев за истекшие 5 лет так и не выполнил своего обещания. Поэтому по просьбам читателей я публикую две критики учебника Давыденкова:
1) рецензия, написанная в 2006 г. несколькими авторами, не пожелавшими обнародовать свои фамилии. Эта рецензия имела хождение в ПСТГУ, но результатов не имела: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Davyd.htm
2) краткий план второй части моего выступления на "Рождественских чтениях" в 2007 г. (первая часть была посвящена критике рус. перевода книги Ларше): http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Doklad.htm Ряд примеров мной заимствован из первой рецензии, но кое-что добавлено или разобрано подробнее. Естественно, в кратком докладе не было возможности разбирать учебник подробно. План доклада мной не перечитывался и не исправлялся для нынешней публикации, издается "как есть" в качестве черновых заметок.
Вкратце этот учебник можно охарактеризовать как поверхностную, невежественную и во многом еретическую компиляцию, к тому же очень небрежно изданную. По-видимому, благодаря деятельности ПСТГУ за последние 20 лет выросло целое поколение богословски неграмотных людей, и это может привести к необратимым последствиям.

P. S. Теперь Давыденков -- протоиерей (кажется, не так уж и давно).

Date: 2012-11-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это уже Ириней говорил :)
Дамаскин компилятор, а потому у него есть колебания.
С Вашей позицией целиком согласен.

Date: 2012-11-07 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] isolophey.livejournal.com
Ах, да Ириней в пред. к пятой книге. Но дело не в этом, просто обидно стало за Малиновского, у него ж диссер был о Христе (правда, вот смущает меня его симметричная христология; на нее указал А.Юрченко, я пошел по его ссылке на труд Малиновского и, увы, там было о двуипостасности Христа. Стоит, конечно, пересмотреть текст, может там какой-то этакий подтекст)

Date: 2012-11-07 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот Вы и отгадали ненароком, о каком диаконе я говорил :)

Date: 2012-11-07 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] isolophey.livejournal.com
Да, ученный муж, но с прибабахом. Или так умен, что до него еще дорасти надо. Так хотел иметь у себя его "Опыты". Но, к сожалению, ни книжки, ни скана найти не могу. благо он много вывесил своих статей в инете.

Date: 2012-11-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] quaeritans.livejournal.com
У меня есть скан книги о.А. Юрченко. Если Вам надо, могу выложить.

Date: 2012-11-08 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] isolophey.livejournal.com
Был бы весьма признателен. Если можете, выложите :)

Date: 2012-11-08 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] quaeritans.livejournal.com
http://yadi.sk/d/F-hXTwbY0c2wt

Date: 2012-11-08 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] isolophey.livejournal.com
Спаси Господи. Как я и думал, все статьи есть в инете. И даже больше, например, против Говоруна.

Date: 2012-11-08 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-11-09 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Читал давно ещё его книжку, не помню название, там он обвиняет в ереси все мировое православие и РПЦ в частности, за учение о тождестве ипостаси Логоса и ипостаси Христа. Юрченко же утверждал, что раз Христос - сложная ипостась, то это уже иная ипостась, чем ипостась Сына Божия (Логоса). И св. Иоанну Дамаскину от него досталось на орехи, мол ошибался он ,отождествляя ипостаси...
После этого к Юрченко серьёзно относиться не могу.

Date: 2012-11-09 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] petrooq.livejournal.com
у него есть грамотная работа на тему Евхаристии, а всех остальных работ лучше бы он не писал

Date: 2012-11-09 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У него есть еще открытие по отождествлению текста, приписывавшегося св. Константину, как принадлежащего Феодору Студиту.

(no subject)

From: [identity profile] isolophey.livejournal.com - Date: 2012-11-09 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-09 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isolophey.livejournal.com - Date: 2012-11-09 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isolophey.livejournal.com - Date: 2012-11-09 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Юрченко далеко не дурак. У него есть своя логика. Если была одна природа, а потом стало две, то изменилась и Ипостась (из Бога стала Богочеловеком) как их (природ) носительница. Просто античные представления о неизменности Бога, от которых отцы не могли отказаться, не работают на христ. материале.

Date: 2012-11-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Ипостась изменилась конечно, но не стала иной, не так ли? По Юрченко же Христос - иная ипостась. Это противоречит отцам, да и вся догматика тогда рушится.
Логика своя у него есть, как и у всякого ересиарха.

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-09 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2012-11-09 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-11-13 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-13 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rwmios-f.livejournal.com - Date: 2015-12-10 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2015-12-11 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rwmios-f.livejournal.com - Date: 2015-12-11 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanr.livejournal.com - Date: 2015-12-12 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rwmios-f.livejournal.com - Date: 2015-12-12 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-09 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] isolophey.livejournal.com
Да, он настаивает на т.н. симметричной хрисологии, это то, что вы сказали, плюс, насколько помню, он развивал мысль, что Логос в Троице не изменился, а восуществленная Им человеческая природа, произвела некоторую эманацию Логоса: Логос в Божественной Троице и Логос в мире. По крайней мере, так мне показалось, когда я читал его статьи.
Очень похоже на двойную логологию, о которой есть упоминание у Фотия: критика Ипотипоз Климента, как раз за эту двойную логологию. У Климента она встречается и в очерке о каком-то ученике гностика Валентина (забыл, как его звать; рус. пер. Е.В. Афонасина).
Юрченко считают типичным несторианином (напр., о. В. Асмус, Лурье).
Последняя его статья - против Говоруна и термина "восуществление".
У него есть и интересные моменты, особенно критика персолнализма: понятия "личность превосходит природу"

Date: 2013-04-05 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sillenius.livejournal.com
Очень похоже на двойную логологию, о которой есть упоминание у Фотия: критика Ипотипоз Климента, как раз за эту двойную логологию. У Климента она встречается и в очерке о каком-то ученике гностика Валентина (забыл, как его звать; рус. пер. Е.В. Афонасина).

Во всех основных трудах: "Строматы", "Педагог", "Увещевание к язычникам", "Кто из богатых спасётся" Климент Александрийский прямо говорит, что Христос - Один из Троицы, Сын Божий (Логос).

Date: 2012-11-07 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] petrooq.livejournal.com
кстати, а почему бы, просто, не сказать, что Иисус молился перед смертью? Мы ведь, читая этот псалом, не испытываем чувства богооставленности

Date: 2012-11-07 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] isolophey.livejournal.com
а может и испытываем

Date: 2012-11-07 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
К Вам та же просьба. Вы поддались на провокацию.

Date: 2012-11-07 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] petrooq.livejournal.com
я про это упомянул как пример слабости учебника Малиновского. Таких вещей нет в других учебниках

Date: 2012-11-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
После бывших дорев. суровейших рец. на Малиновского (они, кстати, собраны на диске Аксион эсти) тема закрыта и не нуждается в обсуждении.

(no subject)

From: [identity profile] petrooq.livejournal.com - Date: 2012-11-07 04:41 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2012-11-07 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вас круто не туда занесло. Пож., оставьте здесь эти темы, иначе мне придется заморозить ветвь. Обсуждайте в своем ЖЖ.

Date: 2012-11-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
У Малиновского обычная опечатка. Чтобы это понять, достаточно дочитать п. 92 до конца.

Date: 2012-11-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, там много всяких опечаток.
Ну тут и титаны по догматике собрались, как я вижу... :) Я скромненько в уголочке лучше посижу...

Date: 2012-11-07 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
Насчет других опечаток я не знаю. А вот считать, что Малиновский совершенно осознанно в одном-единственном месте пишет о двух ипостасях во Христе, а во всех других об одной - это несколько странно.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 07:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios