danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Я уже писал как-то раз об уровне образования Легойды по поводу его цитаты из Шекспира (http://danuvius.livejournal.com/169116.html). А сегодня, смотря "Провокаторы-2", споткнулся снова. Легойда, говоря о лижущей пилу собаке, приписал этот образ некоему "христианскому аскету". И это не оговорка. У него есть целый ряд штампов, которые он любит употреблять. Эту же фразу мы находим в его ответах на вопросы: http://pressria.ru/pressclub/20120907/600733586.html
В православной и прочей блогосфере это выражение приписывается чаще всего Исааку Сирину (н-р, здесь: http://osergii.wordpress.com/2010/04/24/%D1%85%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/), но порой и другим авторам: Василию Великому (http://www.ihtus.ru/42004/141.shtml), Августину (http://echo.msk.ru/programs/personalno/760202-echo/).
Остается лишь поражаться глубочайшему невежеству не простых блогеров, но и самой, так сказать, "элиты" РПЦ МП. Они даже Эзопа не читали! Только у него это не собака (тут canis Danuvius готов вступиться за собачью честь! :), а gale -- мелкий хищник (куница, хорек... это 59-я басня в тойбнеровском издании, edd. A. Hausrath, H. Hunger), пришедший в кузницу. Святые отцы-то Эзопа, конечно, читали, в отличие от Легойды...

Date: 2012-09-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoslovorg.livejournal.com
Проф.Осипов об этом тоже говорит неоднократно.

Date: 2012-09-23 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О чем именно? Если о выделенном п/ж, то самокритика, конечно, приветствуется :)

Date: 2012-09-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoslovorg.livejournal.com
"о лижущей пилу собаке", ссылаясь на некоего "христианского аскета". :)

Date: 2012-09-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А, понятно... Они одним миром мазаны, хоть и разные ин-ты кончали. И одну и ту же лит-ру читают, наверное.

Date: 2012-09-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoslovorg.livejournal.com
Или Легойда смотрит проф.Осипова по "Союзу" :)
Edited Date: 2012-09-23 07:12 pm (UTC)

Date: 2012-09-23 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вместе со всей православной блогосферой, привыкшей верить на слово "профессорам-богословам". Это наиболее вероятно.

Date: 2012-09-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2211.livejournal.com
Но по уровню своего образования, господин Дунаев, Вы явно уступаете Легойде))). Может он не знаток в церковной истории, но и Вы тоже... далеко не ушли. А как спикер, Легойда неплохо говорит.

Date: 2012-09-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как и чем Вы измеряли уровни нашего образования? :) Поделитесь секретом, пож-та...

Date: 2012-09-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Еще спасибо, просветили, что Эзоп -- это церковная история... Буду знать. Его басни в самом деле очень познавательны.

Date: 2012-09-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2211.livejournal.com
Насколько я знаю, Легойда - преподаватель и профессор МГИМО, кандидат политических наук... А Вы "великий патролог", насколько я знаю, закончили МГУ и защитили степень на уровень кандидата филологических наук. Легойда, по крайней мере, не имея богословского образования, не строит из себя великого богослова, а вот Вы... даже смешно...

Date: 2012-09-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://www.bogoslov.ru/persons/264759/index.html (http://www.bogoslov.ru/persons/264759/index.html) Его образование чем-то хуже моего? Пусть даже так, я не буду спорить (хотя Ваших способов сравнения так и не понял), но я не говорю (по крайней мере, стараюсь) с умным видом о том, чего не знаю, прикрываясь цитатами и словами "так говорил..." Тем более о вещах хрестоматийных. Забыли басню о мартышке и очках? Это ведь и к церковной истории тоже относится, да еще как...

Date: 2012-09-23 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Посмотрел Ваш ЖЖ. Он совсем недавно создан и, похоже, с определенными целями. Чаплин для Вас -- "великий патриот". Если Вы еще будете троллить и гадить в моем ЖЖ, забаню сразу.

Date: 2020-03-07 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] brashno.livejournal.com
Скажите пж , как вы думаете , можно ли научиться читать классиков в оригинале . Ну вот Эзопа и Гомера . Ну хотя бы Цезаря ? С чего начать ? Посоветуйте хороший учебник , есл вас не затруднит . Знаете ли вы самоучек , тех , кто самостоятельно освоили латынь , др. греческий ?

Date: 2020-03-07 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Самому можно - в чем-то легче, чем современные языки, где еще произношение. Но психологически, пожалуй, труднее - нужна самодисциплина. Если с преподавателем заниматься, то можно попробовать систему "разговорную" для древних языков, у меня был постинг на эту тему. А учебник подбирать надо уже под конкретную задачу и методику.

Date: 2020-03-09 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] brashno.livejournal.com
Понял . Спасибо

Date: 2012-09-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey2211.livejournal.com
Ну что ж Вы так разгорячились. Если Вы являетесь автором серьезных научных монографий, то просто скиньте ссылочку, где Ваш бесценный труд можно достать. Если Вы считаете себя великим богословом, то напишите какое высшее богословское заведение Вы закончили. Если Вы считаете себя великим ученым, то сообщите о своем членстве в Ученых советах при церковных или светских вузах. И тогда все станет ясно.

Наивны Ваши рассуждения: если я недавно создал страницу в ЖЖ и придерживаюсь некоторых позиций о. Всеволода Чаплина (кстати, коль Вы считаете себя верным чадом РПЦ, то для Вас он тоже - о. Всеволод, а не просто Чаплин) то я человек неумный?))). Смело, очень смело, господин Дунаев...

Возможно, Вы - неплохой филолог и энциклопедист, но этого маловато для того, чтобы считать себя великим патрологом или богословом, а уж тем более сверху вниз рассуждать о реформах в Церкви.

Date: 2012-09-23 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мои труды можно скачать в Инете или купить в магазинах. Где взять ссылки, я Вам уже сказал. Потрудитесь и биографию мою повнимательнее прочитать.
"Великим богословом" я себя не считаю. Но твердо считаю, что образование в стенах МДАиС или СПбДАиС (да и вообще в любых ВУЗах, особенно современных) или членство в каких-то институциях сами по себе ничего не гарантируют -- даже порой наоборот... Если Вас именно эти внешние критерии волнуют, можете спать спокойно: в РПЦ я маргинал.
Что Вы ч-к вряд ли умный -- видно по Вашим комментам, простите уж...

Date: 2012-09-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, и В. Чаплин для меня -- не "отец", а Иуда, о чем я открыто заявил более года назад (http://danuvius.livejournal.com/107298.html (http://danuvius.livejournal.com/107298.html)). В крайнем случае -- протоиерей.

Date: 2012-09-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
Чаплин, Легойда, Кирилл и другие убожества (не имеющие к Православию никакого отношения) — это система, "партия" нескольких определенных особей, организм, раковая опухоль, живущая своей жизнью, своими внутренними законами, принципами и целями. Стратегия и тактика продумана, нет случайностей и ошибок. "Не своих" они и близко не подпускают. Бороться с их ничтожеством, оговорками, ляпами — это стрелять пульками из детского пистолета по укрепленной средневековой городской защитной стене. Здесь необходимы дальнобойное орудие, способное разнести эту стену, и Цезарь с намерением "разрушить Карфаген"... Возможно, сам Христос перевернет торговые лавки и выбросит наружу "партию" из Храма, чтобы Чаплин не вещал, что "солидный Христос для солидных господ".

Date: 2012-09-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
Wow! Тролль приковылял.

Date: 2012-09-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как же без них, родимых? Скучно бы стало... Этот -- из "фроловцев". Забавно на них смотреть. Только скоро тошнить начинает.

Date: 2012-09-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
Жосткая и беспощадная "баня"!

Date: 2012-09-23 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Еще один его подобный пост -- и в "баню" точно отправлю.

Date: 2012-09-24 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
+Только у него это не собака (тут canis Danuvius готов вступиться за собачью честь! :),+

Представляете, как после прочтения этого текста читается название этой книжки?! %)



Источник отсюда
http://mmekourdukova.livejournal.com/255217.html#cutid1


+ Святые отцы-то Эзопа, конечно, читали, в отличие от Легойды...+

А на Западе отцы, кстати, не поощряли чтение языческой литературы.
Иероним прямо вот клялся, что больше не будет читать Цицерона (нарушал, правда, потом)...

'mentiris', ait, 'ciceronianus es, non christianus; ubi thesaurus tuus, ibi et cor tuum'.

ilico obmutui et inter uerbera - nam caedi me iusserat - conscientiae magis igne torquebar illum me cum uersiculum reputans: in inferno autem quis confitebitur tibi?

clamare tamen coepi et heiulans dicere: miserere mei, domine, miserere mei.

haec uox inter flagella resonabat.

tandem ad praesidentis genua prouoluti, qui adstiterant, precabantur, ut ueniam tribueret adulescentiae, ut errori locum paenitentiae commodaret exacturus deinde cruciatum, si gentilium litterarum libros aliquando legissem.
Hieronymus - Epistulae - LLT-A
Cl. 0620, epist. : 22, vol. : 54, par. : 30, pag. : 190, linea : 1

А бедные монахи) вообще в тайные кружки собирались, чтобы Вергилия почитать :), под запретом было....

Legerat idem vir Domini libros juvenis antiquorum philosophorum, Virgiliique mendacia, quae nolebat jam ipse nec audire, neque discipulos suos legere, «sufficiunt, inquiens, divini poetae vobis, nec egetis luxuriosa sermonis Virgilii vos pollui facundia.» Contra quod praeceptum tentavit Sigulfus Vetulus secrete agere, unde post erubuit publice. Advocans namque suos quos tunc filios nutriebat, Adalbertum et Aldricum, jussit coram se secretissime Virgilium legere, interdicens eis ne quis ullo modo sciret, ne forte ad patris Albini notitiam perveniret. Albinus autem solito more ad se vocans, ait: «Unde te habemus, Virgiliane? Cur coepisti ac voluisti contra meam voluntatem et consilium me ignorante, agere, ut Virgilium legeres?» Sigulfus vero se ad pedes ejus projiciens stultissime se egisse confessus[Col.0101D] humiliter poenituit. Cujus satisfactionem benigne pius pater post increpationem recepit, monens eum ne ultra tale aliquid ageret. Testatur vir dignus adhuc superstes Aldricus abbas, nec se nec Adalbertum cuiquam hoc innotuisse, sed usque tunc, sicut cis praeceptum fuerat, omnimodis siluisse PLD 100 Сol. 0101.

Date: 2012-09-24 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com
В 12-м веке в Исландии тоже история была. Епископ Йон Эгмундарсон заходит в школу, а там ученики "Науку любви" изучают. Книжку, конечно. Ну, он им накостылял, книжку отобрал. Средневековое невежество, понимаете ли.

Date: 2012-09-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] irenered.livejournal.com
И правильно накостылял :) Негодники такие,"Ars amandi" читали вместо "De diligendo Deo" )))

Date: 2012-09-25 01:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый господин Дунаев!

Прежде всего должен Вас поблагодарить за Ваши труды - мне они всегда казались очень важными и интересными. ЧТо касается образования - к своему всегда относился критически.

В данном случае - с текстом Эзопа не знаком, mea culpa. Только вот не понял: Вы отрицаете, что этот пример использовался в святоотеческой литературе? Ежели нет, то в чем я погрешил против истины? ))

Тональность Вашего сообщения оставляю на Вашей совести.

У меня нет ЖЖ, поэтому публикуюсь как анонимный пользователь.

С уважением,

В.Легойда

Date: 2012-09-25 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
См. http://danuvius.livejournal.com/209383.html (http://danuvius.livejournal.com/209383.html)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Желаю побеседовать с Легойдой публично... (https://kalakazo.livejournal.com/3203246.html)» в контексте: [...] тысяч рублей. Я отдал РПЦ МП 30 лет жизни - и имею много что сказать. Со времени "безумной собаки [...]

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios