В этой заметке ничего нового, по сравнению со своей книжкой, Горбунова-Ломакс не сказала. Но главное, по-моему, другое. Не является ли вообще наше российское (советское) искусствоведение - мнимной научной дисциплиной? За историей искусства грех не признать науку, историческую науку, часть истории (как есть история науки, философии, военная история и проч.). Но вот что такое как наука искусствоведение?
У нее сейчас вторая готовится. Если первая была "апофатическая", то вторая -- катафатическая. Как это часто бывает, мне положительная сторона у нее показалась слабее критической, хотя и к последней есть претензии. Правда, я читал главы из чернового варианта, может, сейчас в беловом что-то исправлено.
У меня те же вопросы всегда возникали по отношению к литературоведению. Моя позиция тут такая. Если говорить про историю (история создания произведения, воссоздание идейного круга и т.д.), то это наука. А если про всякие вздохи-ахи, попытка описать (именно описать, а не вскрыть глубинные пласты) другим языком то же самое, что художник сказал в слове, а также выразить свои переживания от прочитанного (увиденного, услышанного), то это мура. Типа как дегустаторы описывают вкус вина. То же и в прочих гуманитарных науках. Н-р, в музыкознании. Одно дело -- вскрыть технику и мотивы Баха или Вагнера. Другое -- описывать, какая эстетика выражена в нотированных (невменных) стихирах Сергию Радонежскому, н-р, вместо того чтобы заняться самой крюковой нотацией и ее формулами. Другой пример из философии. Тот же Хоружий разводит всякую лабуду, эксплуатируя в свою пользу "исихазм". Но когда доходит дело до реальной науки (библиография, работа с первоисточниками и рукописями...), он сразу швах. Или Каждан. Писал всякую муть, а когда попробовал переводить памятники, сразу сдулся, поскольку тут уже никакой отсебятины не положено. Или ты философ, или историк философии. Или ты сам богослов, или историк богословия (патролог). Ну и так далее. А у нас вечно пытаются совместить (типа Лосева или Бибихина -- это еще из лучших примеров).
Я бы защитил В. Бибихина. Он, как мне кажется, никогда не считал себя ученым (историком философии, например). По-моему, он вполне себе чистый философ. И переводчик, конечно.
Есть еще сложные "пограничные" области, когда идет сопоставление направлений, стилей и т.п. И еще хуже, когда что-то типа неизд. книжки Тарабукина о законах композиции в живописи. Ср. с "семиотикой" (самый хреновый вариант). Вот тут уже очень много возможностей для спекуляций и фантазий, нужен громадный талант, чтобы держаться в строгих рамках науки. Или религиоведение и т.п. Можно сколько угодно искать в "Маленьком принце", н-р, эзотерические структуры. Но все это будет не лучше, чем фрейдизм, пока не доказано на фактах, что Сент-Экзюпери был адептом, читал соотв. лит-ру и т.д. Или сопоставлять типологически разные культуры, между которыми не было общих исторических связей. Тут поиск "архетипов" сколь увлекателен, столь же и бесполезен. Создается своя "мифология". Характерно, что только в России возник "феномен Фоменко": отсутствие гуманитарной культуры.
Феномен Фоменко - это ещё и следствие любознательности русского человека. Вы же сами недавно отметили, что только у нас неученые люди читают ученую лит-ру. На Западе, видимо, ни математику не захочется перекраивать историю, ни масс. читателю брать в руки что-то наукообразное.
Лекции получились не очень удачными - спору нет, но вот что меня пораждает. Как много лшюдей, кто, не имея ни степени, ни соотв. образования, в своем уютном бложике кратикуют Попову, но никто из них почему-то не выступит публимчно, печатно. я не люблю говорить о зависти в науке, как это дел\ают лурьиты, но тут и правда зависть
Я не думаю, что у нее здесь зависть. Просто такой пунктик на неприятии рус. рел. философии и парижан (мы тут с ней сходимся :) -- ну и через эту призму воспринимается все остальное. Хотя отчасти она права.
Если Вы читали Попову, то у нее нет никакой русской религиозной философии. Там чисто стилистический анализ. В своей пропаганде исихазма она сейчас уже раскаивается
Но тут-то речь про лекции, которые изначально более популярны, вот, видимо, и "вылезло" где-то старое. А насчет исихазма она сама мне это говорила, да. Но не она была главным "пропагандистом".
М-да. Как говорится, расфрендила молча. Если взрослый человек не понимает, что нельзя использовать такой тон, то уже ничего не поделаешь. Ольга Сигизмундовна, насколько мне известно, воспитывает в учениках интерес не только к изображению, но и к контексту, они же все у неё изучали древнегреческий, способны читать источники. Вот, что самое главное.
О чём бы ни шла речь. Словами в адрес О. С.: "тётенька", "Сигизмундовна" Ирина Николаевна вывела свой пост (где много с чем можно было бы согласиться) за рамки возможности дискуссии. А стоило всего лишь не опуститься до хамства.
Вот самый, на мой взгляд, лучший коммент там _corso_
"А по существу дела имею сказать только одно - жаль, что Вы, по-видимому, так и не поняли, за что именно Вас расфрендили разгневанные дамы (хотя Таня, как мне кажется, выразилась вполне недвусмысленно). Напиши Вы этот текст в чуть-чуть ином тоне - и мы с Вами могли бы, вероятно, иметь интереснейшую беседу об ошибках и заблуждениях О.С., об их происхождении и о возможных последствиях - ибо, будучи одним из прилежнейших ее учеников, я едва ли не чаще других расстраивался, когда находил в ее словах противоречия и невнятности - причем в тех вопросах, ответы на которые я хотел иметь прежде всего. И я безусловно не считаю, что О.С. права всегда и во всем, потому что она просто не может быть не права. Это явно не мой случай. Но тон убил напрочь всякий интерес к любому разговору. Вы свистите и улюлюкаете - набегает некоторое (по счастью, не слишком значительное) количество граждан, которое с удовольствием свистит и улюлюкает вместе с Вами. Всё это отчего-то предлагается считать "торжеством истины". Остается надеяться, что Вам это доставило хоть какое-то удовольствие - хотя, думаю, что без расфрендов оно не было бы таким ярким и острым".
no subject
Date: 2012-05-17 05:34 am (UTC)Но главное, по-моему, другое. Не является ли вообще наше российское (советское) искусствоведение - мнимной научной дисциплиной? За историей искусства грех не признать науку, историческую науку, часть истории (как есть история науки, философии, военная история и проч.). Но вот что такое как наука искусствоведение?
no subject
Date: 2012-05-17 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 11:30 am (UTC)http://www.satis.spb.ru/HUDOGESTVENNAYA/hudogestvennaya/opyt.html
no subject
Date: 2012-05-17 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:33 am (UTC)Другой пример из философии. Тот же Хоружий разводит всякую лабуду, эксплуатируя в свою пользу "исихазм". Но когда доходит дело до реальной науки (библиография, работа с первоисточниками и рукописями...), он сразу швах. Или Каждан. Писал всякую муть, а когда попробовал переводить памятники, сразу сдулся, поскольку тут уже никакой отсебятины не положено.
Или ты философ, или историк философии. Или ты сам богослов, или историк богословия (патролог). Ну и так далее. А у нас вечно пытаются совместить (типа Лосева или Бибихина -- это еще из лучших примеров).
no subject
Date: 2012-05-17 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 11:42 am (UTC)На Западе, видимо, ни математику не захочется перекраивать историю, ни масс. читателю брать в руки что-то наукообразное.
no subject
Date: 2012-05-17 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 08:47 am (UTC)Ольга Сигизмундовна, насколько мне известно, воспитывает в учениках интерес не только к изображению, но и к контексту, они же все у неё изучали древнегреческий, способны читать источники. Вот, что самое главное.
no subject
Date: 2012-05-17 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-17 09:11 am (UTC)Вот самый, на мой взгляд, лучший коммент там
"А по существу дела имею сказать только одно - жаль, что Вы, по-видимому, так и не поняли, за что именно Вас расфрендили разгневанные дамы (хотя Таня, как мне кажется, выразилась вполне недвусмысленно).
Напиши Вы этот текст в чуть-чуть ином тоне - и мы с Вами могли бы, вероятно, иметь интереснейшую беседу об ошибках и заблуждениях О.С., об их происхождении и о возможных последствиях - ибо, будучи одним из прилежнейших ее учеников, я едва ли не чаще других расстраивался, когда находил в ее словах противоречия и невнятности - причем в тех вопросах, ответы на которые я хотел иметь прежде всего.
И я безусловно не считаю, что О.С. права всегда и во всем, потому что она просто не может быть не права.
Это явно не мой случай.
Но тон убил напрочь всякий интерес к любому разговору.
Вы свистите и улюлюкаете - набегает некоторое (по счастью, не слишком значительное) количество граждан, которое с удовольствием свистит и улюлюкает вместе с Вами. Всё это отчего-то предлагается считать "торжеством истины".
Остается надеяться, что Вам это доставило хоть какое-то удовольствие - хотя, думаю, что без расфрендов оно не было бы таким ярким и острым".
no subject
Date: 2012-05-17 09:21 am (UTC)Правда, даже Сидорова, вроде, никогда не называл "Иванычем" или "дядькой" :)
no subject
Date: 2012-05-17 09:27 am (UTC)