danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Почему у воскресшего Христа остались «язвы гвоздиные»? Ведь тела после воскресения меняются, и мученики, воскреснув, будут с головами, усеченными в земной жизни, а не без оных. Отцы либо обходят этот вопрос, либо отвечают в привычном русле: «по икономии», чтобы уверились ученики.
Однако примеры множества святых отцов — от апостола Павла, носившего «язвы гвоздиные», до свт. Димитрия Ростовского, написавшего в подражание католикам специальную службу пяти язвам Христовым, — заставляют подойти нас к этой тайне с бОльшим вниманием.
В раннем христианском богословии был распространен теологумен о том, что первый Адам не был ни смертным, ни бессмертным. Христос, родившийся от непорочной и безгрешной Девы сверхъестественным образом, был чужд греха. Но ведь смерть — последствие греха, и только благодаря ему стала властвовать над людьми. Поэтому уже само рождение Нового Адама — а не только Его воскресение — было началом восстановления человеческой природы. При рождении Спасителя человеческая природа была восстановлена до состояния Адама до грехопадения, а при воскресении эта природа стала бессмертной и получила вечную жизнь. Но потому и тело Его не было смертным по природе (если я верно помню, афтартодокетизм не был осужден в Византии официально Вселенским Собором; мнение прп. Иоанна Дамаскина является его частным суждением; кроме того, теологумен о «ни смертном ни бессмертном» Теле значительно тоньше, нежели утверждения афтартодокетов). Если бы Он прожил в Своей земной жизни дольше, Он вряд ли старел бы и вряд ли умер бы Сам по Себе естественной смертью. Как Второй Адам Он тоже не был ни смертным, ни бессмертным по человеческому естеству, и потому мог умереть только насильственно. Но сама физическая возможность смерти все-таки оставалась для Него, как и для Адама, хоть и была противоестественной для Него вдвойне — и как для безгрешного Нового Адама, и как для бессмертного Бога.
Если наши предположения верны, то Христос был в уникальной ситуации сравнительно с прочими людьми: смерть не имела над Ним силы, и если телесный состав всех людей после смерти распадается (во время Второго Пришествия и Страшного Суда — мгновенно), то безгрешное Тело Христа, подвластное смерти лишь насильственным образом (и то с согласия Христа, Который, думаю, добровольно испустил дух на Кресте), не могло увидеть ни тления, ни тем более истления. Именно поэтому в Ветхом Завете указано, что кости пасхального агнца не должны сокрушаться. Раны, нанесенные Телу Христа, не могли быть уврачеваны смертью. Именно поэтому кости Спасителя не были сокрушены, а язвы Его — прободенный бок и пронзенные руки и ноги — перешли в вечность как присное напоминание о том, что претерпел Господь за нас грешных.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-02-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] meta-logix.livejournal.com
"язвы Его — прободенный бок и пронзенные руки и ноги"
Следует ли отсюда, что вы допускаете, что рана от удара копьём была нанесена прижизненно?

Date: 2012-02-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
+++Раны, нанесенные Телу Христа, не могли быть уврачеваны смертью.

Христос исцелял увечных, неужели Вы полагаете, что Он как Бог не мог "закрыть" свои раны?

Date: 2012-02-27 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
? В Евангелиях все ясно написано. И момент удара (до смерти или после) здесь не имеет значения (главное, что он кости не сокрушил). Смерть все равно была, с одной стороны, насильственной, а с другой -- добровольной.

Date: 2012-02-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мог бы, но именно как Бог. Как Бог Он мог вообще все -- и даже упросить Отца легионы ангелов послать.

Date: 2012-02-27 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кстати, я не помню, чтобы Христос исцелял увечных, возвращая им недостающие органы. Исцелить сухорукого, открыть очи слепым, даже воскресить мертвого... -- это лишь исцелить имеющееся, но нездоровое. Или я что-то забыл и был подобный случай?

Date: 2012-02-27 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kdimitry.livejournal.com
я прочитал вашу заметку далекому от церковной жизни человеку и он спросил:
значит, образ и подобие Божие предполагает РАНЫ как "присное напоминание о том.."

Date: 2012-02-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] grgy.livejournal.com
/// При рождении Спасителя человеческая природа была восстановлена до состояния Адама до грехопадения, а при воскресении эта природа стала бессмертной и получила вечную жизнь ///

В Ипостаси Бога воспринятое человеческое естество получило всю полноту божества в момент воплощения. Думаю и уверен, что иначе и быть не может. Нам это не понять, но отцы этому учат (их суммарно выразил преп. Иоанн Дамаскин: http://grgy.livejournal.com/3122.html), поэтому, думаю, все рассуждения и гадания о том, в каком состоянии Господь воспринял Тело Свое, и какое Оно стало после Его воскресения и вознесения – не совсем корректны.

Вместе с тем, по икономии, да именно – по той самой икономии, о которой и говорят отцы, потому что иначе падший человек не может воспринять тайну воплощения Божия (да и по икономии-то многие не воспринимают и не веруют) Господь представил Свое домостроительство, как Вы его и описали простым человеческим логическим языком. Да Вы и сами в конце сослались с икономией ("…перешли в вечность как присное напоминание"), хотя в начале указали на ее упрощенность.

У преп. Максима Исповедника есть одно место из его писаний, которое, думаю, выражает всю глубину (насколько это возможно выразить здесь – в еще наших смертных телах) тайны вочеловечения Христова:
http://grgy.livejournal.com/11630.html

Date: 2012-02-27 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
? Если бы Адам был сотворен с ранами или Христос родился с ними, то я бы согласился с ним. А так -- нет. Другое дело, что уподобление Христу может доходить до того, что открываются стигматы, как это известно у католических святых. Но это -- сострадание Христу и сопереживание Ему, ничего общего с "образом" не имеющее.

Date: 2012-02-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
И приступило к Нему
множество народа, имея с собою
хромых, слепых, немых, увечных и
иных многих, и повергли их к
ногам Иисусовым; и Он исцелил
их
+++
Вы полагаете, что в Ц.Н. калеки останутся калеками? Или представьте себе, ап. Павла или Иоанна Предтечу усекли мечом, и что?

Date: 2012-02-27 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы ничего не добавили.
Икономию и я не исключаю, Вы правы, -- но не совсем так, как писали про это немногие святые отцы.

Date: 2012-02-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
да как Бог, и что?

Date: 2012-02-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы невнимательно прочитали или не поняли. Я как раз и пишу, что калеками в Ц. Н. не останутся. Но чудеса Христа до Воскресения (Его и тем более всеобщего) могли иметь некоторые ограничения. Заметьте, что синод пер. "увечных" (греч. кофус) абсолютно неправилен (если под этим словом иметь в виду калек с недостающими членами).

Date: 2012-02-27 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] meta-logix.livejournal.com
"все ясно написано" Скорее, трактовка текста однозначная и изменению уже не подлежит.:)
А ясности там не очень много. Если следовать синоптикам, то смерть наступила сразу после вкушения уксуса (поски). Неужели отравили?
Согласно Ин, из прободённого бока истекла кровь. Значит, было давление в кровеносных сосудах, а значит, казнь завершил именно удар копьём. Также непонятна причина, почему центурион проколол мёртвое тело копьём. Он ведь стоял перед Распятым практически влотную, и прекрасно знал, как выглядит смерть.

Date: 2012-02-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С этой точки зрения вообще не имеет смысла рассуждать об этих предметах. Я говорю о Богочеловеке, когда, н-р, знание Его как Бога совмещалось с человеческим неведением (если хотите, здесь агноиты были отчасти правы).

Date: 2012-02-27 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] grgy.livejournal.com
Если это Вы мне, то отвечу, что я ничего и не добавлял, потому что написали Вы всё верно (спорить не с чем), но, как мне кажется, (в хорошем смысле слова) узковато и мелковато :)

Date: 2012-02-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Почитайте толкования. "Уксус" служил для утоления жажды, а не для "отравы". Удар копьем был "для гарантии". Кровь (и вода) истекли вследствие особого рода казни. Я читал про это очень давно и не все понял с медицинской точки зрения (почему Иоанн наставивает на воде, если исключить его общую богословскую концепцию на всем евангелии о крови, духе и воде), но там эти особенности объяснялись именно распятием. Но к теме поста это уже мало имеет отношения и не меняет смысла.

Date: 2012-02-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, я Вам не там ответил. Очень странно, что Вы считаете написанное выше "верным". Я думал, меня обвинят сразу в куче ересей. По крайней мере, таких трактовок и в подобной связи я нигде не встречал.

Date: 2012-02-27 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] protonko.livejournal.com
Интересно. Но тогда должны были остаться и следы от бичевания, а они, судя по всему, были ужасны.

Date: 2012-02-27 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] grgy.livejournal.com
Я ничего не увидел такого, что бы противоречило согласию отцов о тайне Воплощения в этом вопросе. Тайна есть тайна, и пока мы здесь – мы до конца ее разгадать не сможем.

Date: 2012-02-27 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
об агноитах не стану спорить, поглядите, что Максим об этом пишет. Но в любом случае, Вы же говорите о состоянии после воскресения . Разве после воскресения допустимо говорить о неведении даже "по усвоению", которое допускает Максим у Христа?

Date: 2012-02-27 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Вы чрезвычайно странно выразились: Раны ... не могли быть уврачеваны смертью.

когда и кого смерть врачевала?

Date: 2012-02-27 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Про это история явлений Христа святым умалчивает, кажется (или все же были заметны следы от тернового венца?). Но в любом случае "язвы" были сквозными, а прочие удары -- поверхностными.

Date: 2012-02-27 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ответ не столь тут очевидный, но полагаю, что да -- в том смысле, что даже после воскресения Христос не стал всеведущим по Своей чел. природе, поскольку и мы таковыми не будем (хотя ограничений, конечно, станет гораздо меньше). Правда, тут можно лишь гадательно высказываться: вдруг в самом деле в Ц. Н. никаких тайн не останется?

Date: 2012-02-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Полагаю, теперь Вы поняли, что я имел в виду. Распад всего теленого состава -- самое кардинаьное врачевание :) Ведь и отцы считали смерть благом для Адама в том смысле, что преступление не осталось вечным и не вошло в чел. природу навсегда.

Date: 2012-02-27 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Матф.15:31 так что народ
дивился, видя немых говорящими,
увечных (κυλλους) здоровыми, хромых
ходящими и слепых видящими; и
прославлял Бога Израилева.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 03:11 am
Powered by Dreamwidth Studios