danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Традиционно эта тема воспринимается как одна из характерных черт православного филокалийного возрождения (и, следом за ним, "парижского богословия"). Один из ярких примеров -- трактат Неофита Кавсокаливита, к-й некогда был переиздан в ИС РПЦ в 2004 под моей редакцией (ИАБ 7, 29; в библиографии моих публикаций под № 50).
Недавно с удивлением обнаружил: я никогда не задумывался о том, что на самом деле этот трактат написан под влиянием споров янсенистов с иезуитами, а первичная версия Макария Коринфского была составлена под влиянием трактата Мигеля де Молиноса Breve tratado de la comunion cotidiana. Roma, 1675 (см. об этом в рец. Димитракопулоса на TB II, с. 142-143, со ссылкой на Подскальски, с. 372). Характер добавлений и переделок до сих пор не исследован (вот прекрасная тема для диссертаций в МДА или ОЦАД! :).
Случаи других переработок Никодимом Святогорцем католических трактатов прекрасно известны. Неудивительно и тут, что именно позиция иезуитов (а не янсенистов с их "августиновским пессимизмом"), настаивавших на частом причащении, получила поддержку колливадов. Достаточно почитать творения Игнатия Лойолы, чтобы убедиться, что его мистика находится в русле основных течений католической духовности, имеющей много общего в своих истоках с православной традицией.
Пора решительно развеять такие мифы, как "пленение православного богословия" (здесь правильно высказался у нас пока только прот. В. Асмус, хотя и с чрезмерной защитой Петра Могилы; и в Греции, и в России православное богословие смогло выжить только благодаря католикам, с которыми оно находилось в постоянном диалоге/оппозиции; а прекращение диалога -- в т. ч. благодаря незнанию языков и отсутствию лит-ры -- привело к печальной ситуации с богословием в РПЦ в 20 в. и нынче) или как огульное противопоставление православной и католической мистики, притом что о последней большинство православных вообще не имеет никакого представления, кроме карикатурных шаржей Игнатия Брянчанинова / проф. Осипова.

Date: 2012-01-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
? Я последовательный филокатолик :) Как раз григорианский хорал (= подлинная католич. традиция) мне нравится больше всего.
Насчет традиции -- никто и не спорит. Просто после появления протестантизма (или расколов внутри католичества) многие вещи актуализировались, и православным пришлось высказать свою позицию.

Date: 2012-01-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] sverensis.livejournal.com
> григорианский хорал (= подлинная католич. традиция)

То, из чего вырос славянский партес, -- не менее подлинная католическая традиция.

Значит, де Витториа и Перголези Вам не по вкусу?

Date: 2012-01-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
По вкусу, но именно как музыка sui generis. Хорал предполагает, как и знаменное пение, акцент на человеческом голосе, а не на музыкальных инструментах.

Date: 2012-01-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sverensis.livejournal.com
Я имел в виду, конечно, как музыка, которую мы слушаем, а не в богослужении.

Date: 2012-01-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А я рассуждаю только в контексте богослужения. И мне неприятно, когда я иду в храм, а попадаю в оперу, причем фальшивую. Если я захочу арии послушать в хорошем исполнении, могу это и дома сделать (а богачи могут в Ла Скала или куда еще слетать). А вот когда начинают в храме солировать "На реках вавилонских" (к примеру) и особо кукарекать "Трепещу дня судного", в самом деле хочется заткнуть уши и бежать куда подальше. Зато дрожь в самом деле пробирает: видимо, толстые русские шкуры иначе не пробрать... Или когда в храме певчих нет и вместо того, чтобы просто внятно читать, одна-две бабушки начинают что-то шамкать (положено бо "петь"), хоть святых выноси...

Date: 2012-01-15 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То, что в католицизме в свое время возникли преобладание музыкального инструмента и отказ от хорала (хотя в некоторых современных катол. монастырях хорал удерживается до сих пор) -- это сопоставимо в каком-то роде с отказом Ватикана II от латыни за богослужением. Так что для меня именно хорал и латынь -- подлинная катол. традиция, а прочее -- нововведения, пусть и происшедшие в недрах самой РКЦ.

Date: 2012-01-15 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sverensis.livejournal.com
Вот я об этом как раз: католическая мистика и сакраментология эпохи барокко Вам импонируют, а в церковной музыке и искусстве все, что было после хорала, для Вас нововведения. По-моему же, какой Перголези, такие и сакраменты.

Date: 2012-01-15 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] webpadre.livejournal.com
я вот все чаще думаю, что в нашем храме прекрасно бы звучал григорианский хорал...

Date: 2012-01-15 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] venzenait.livejournal.com
Последовательный филокатолик ... ))

Это мне нравится. Я, похоже, склоняюсь к тому же.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios