danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Моя статья в 27-м томе ПЭ, только что обнародованном при презентации в прошедшую пятницу (11 ноября 2011). Поскольку у меня пока нет этого тома, выкладываю вордовскую версию. Как будет доступна бумажная версия, выложу распознанный скан.
Будем считать эту статью моим вкладом в только что прошедшую НА Украине конференцию по исихазму, где роль "главного исихастоведа" играл С. С. Хоружий (о коем чуть-чуть сказано в статье).
Статья выложена по адресу: http://www.danuvius.orthodoxy.ru/hesychia.htm
(deleted comment)

Date: 2011-11-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Может, Плотин и видел свет, но Палама называет неоплатон. свет бесовским. Что же касается Ямвлиха, то там чистая теургия. Неужто мне последовать Плифону, к-й именно так и считал, как Вы? :)

Терапевтов я назвал скорее как предшественников монашеской жизни.

Date: 2011-11-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] imeslavets.livejournal.com
Содержание мистического опыта разное, а вот структура... Она ведь тоже интересна(Odo Casel).

Гм...

Date: 2011-11-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я не очень-то себе преставляю, что такое "структура" исихастского и тем более неоплатонич. света (о к-м эти последние мистики вообще почти молчали). Это Вам не литургические тексты :)

Кстати

Date: 2011-11-14 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] stas-no.livejournal.com
Кажется, Хоружий увлекается именно таким: похожая структура и разное содержание...
Кстати, на богослове.ру появилась рецензия (довольно слабая) на какой-то серый и унылый плагиат по Паламе и исихазму: http://www.bogoslov.ru/text/2252585.html

Re: Кстати

Date: 2011-11-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О, да у Вас осетрина первой свежести (если закрыть нюх на то, что плавала она уже будучи отнюдь не первой свежести)! Снимаю шапку. А ссылка ПРОСТО БЕСПОДОБНАЯ! Можно было не писать первые абзацы моей статьи, а просто дать гиперссылку ))

Re: Кстати

Date: 2011-11-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] illyabey.livejournal.com
Спасибо за то, что заметили мой материал.
Но как о сером, унылом и безыдейном плагиате можно написать интересную захватывающую рецензию?

Re: Кстати

Date: 2011-11-15 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] stas-no.livejournal.com
"Заметить" оказалось не сложно, моей заслуги тут нет :)
В моей реплике не было характеристики рецензии как "интересной и захватывающей". Судя по Вашей рецензии, плагиат в книжке слишком очевиден и слишком вопиющ (раз автор опирался почти исключительно на русскоязычную лит-ру 40-50-летней давности).

Re: Кстати

Date: 2011-11-15 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Хорошо писать рецензию на украинский диссер, сидя в Чехии, а еще, видимо, не имея планов работать в церковных структурах УПЦ :) А Англус-то на Украине... Вас-то в "заказухе" еще не обвинили?

Re: Кстати

Date: 2011-11-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] illyabey.livejournal.com
Очень даже обвинили: см. сайт Религия в Украине. Там и с Бедем немного поспорили.
Кстати, сижу я в Запорожье (Украина). В структуры УПЦ не пойду из-за низкой зарплаты - на переводах в свободном графике я заработаю больше, чем в любом синодальном отделе.
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Видите ли, с филос. точки зрения для меня наличие связей между неоплат. и исих. -- громадная проблема, к-ю я для себя до сих пор не решил. Но что касается практ. -- никакой генетич. связи точно быть не может. Что же касается типологич. связи, то, напр., эзотеристы типа Генона точно ее постулировали бы, как православные точно отвергли бы, хотя тут встает дилемма отношения языч. культуры к христ. (типа Татиан против алекс. школы). В общем,вся эта проблематика точно не для ПЭ :))
Кумраниты -- модны лишь с 20 в., тогда как Филон чуть ли не во святых ))
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я говорю не про схемы или идеи (= теорию), а про практику, про которую ничего кроме того, что есть у Ямвлиха (касательно неоплат.), не знаю. Если Вы видите какие-то параллели, укажите, пож-та.
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Последний Ваш вопрос забавен :)
Общее у монашества и неоплат. можно усмотреть в "стыжении тела" (но опять-таки, преображенное тело в исихазме -- это уже нечто другое); у неопл. и исихазма -- в достижении экстаза и видении света. Но этого мало для утверждения генет. преемства и общности практики ср. другие религии).
Я не согласен с Вами в противопост. неопл. и стоиц. применительно к хр-ву. Слишком многое хр-во приняло и от стоицизма, в т.ч. и учение о бесстрастии (хотя и по-своему преломленное). Апатейя -- первая ступень на пути к экстазу.
Видимо, Вы все же недостаточно знакомы с исихаст. сочинениями.
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Под практикой я имел в виду технику. Согласитесь, что в тех соч. про это ничего не сказано (утренняя молитва к солнцу, что ли?). А вот Ямвлих тут подробен.
Если связь, то должны быть конкретные механизмы передачи: школа, традиция... Единственные возможные звенья тут -- Евагрий и Ареопагит. Но Евагрий в практике исходит все же из егип. мон-ва (к-е при своем зарождении никакого отношения к неопл. не имело), а Ареопагит и вовсе исключ. теоретик. Других передаточных механизмов я не вижу, а без этого невозможно говорить о генет. связи.
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Видите ли, в подобных вопросах ключевой момент -- именно доказательство наличия звений. А иначе можно написать, напр., что Экхарт -- буддист (см.: Suzuki D. T. Mysticism: Christian and Buddhist. L.; N. Y., 2003 (1: 1957). И только что я отправил на своей "книжный склад" относительно недавнюю книгу об исихастской практике сравнительно с эзотеризмом (в многом использованы там труды Элиаде), ибо она показалась мне поверхностной и неубедит., как и большинство нынешних трудов по "сравнит. религиоведению".
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Завтра поищу: поиски не столь просты, если уже запихнул во временно неотсортированное ((
(deleted comment)

Date: 2011-11-14 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://danuvius.livejournal.com/102578.html

Date: 2011-11-15 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Имел в виду вот эту книгу: Christopher D. L. Johnson. The Globalization of Hesychasm and the Jesus Prayer Contesting Contemplation. L.; N. Y.: Continuum, 2010 (Continuum Advances in Religious Studies). 206 p. ISBN: HB: 978-1-4411-2547-7.

Date: 2011-11-15 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] illusoryshadow.livejournal.com
\то, напр., эзотеристы типа Генона точно ее постулировали бы\
М.б., Вам будет интересно, что Генон утверждает как раз обратное. В то время как "в исихазме реально инициатический характер не вызывает сомнений" ("Христианство и инициация"), то "неоплатонизм не представлял собой ничего, кроме экзотерического (именно экзо...) по характеру учения, и именно по этой причине не мог оказать никакого существенного влияния на инициатическую традицию" ("Каббала и наука о числах").

Date: 2011-11-15 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Хотя Генон и представляется мне гораздо более гениальным, чем довольно заурядный Элиаде, он (Генон) все же не был ученым в обычном понимании этого слова. Дискуссии о наличии в платонизме/неоплатонизме эзотерического учения до сих пор ведутся. Но главное в том, что лишь в последние десятилетия начинает переосмысливаться роль Ямвлиха, хотя ему и не удалось кардинально переломить генеральное направление развития школы. Тем не менее благодарю за Ваше пояснение -- очень интересно с точки зрения истории эзотеризма. В самом деле, учение Прокла о числах есть прежде всего выражение философского учения, и поэтому для Генона, придававшего числам математико-мистическое и каббалистическое значение (тут творения Генона в своем роде шедевры; в свое время они произвели на меня сильное впечатление и лучше помогли понять суть некоторых течений в эзотеризме), философский неоплатонизм генад должен был казаться "пресным". Права, должен оговориться, что и Прокла-то на самом деле совр. наука не очень себе адекватно представляет, и не исключено, что эзотерический элемент у него играл куда большую роль, чем это нам кажется.

Date: 2011-11-15 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] illusoryshadow.livejournal.com
\учение Прокла о числах есть прежде всего выражение философского учения\
По-моему, собственно, Прокловские "Комментарии к началам Евклида" и есть попытка противопоставить Ямвлиху с его пифагорейскими аллюзиями некий компромиссный вариант между Аристотелем и Порфирием (учение об "умной материи" геометрических объектов etc.), но м.б, на меня повлияло мнение Шичалина.

\эзотерический элемент у него играл куда большую роль, чем это нам кажется\
Возможно. Но сравнительное игнорирование Проклом мистики Плутарха Афинского, мне кажется, очень показательно.

Методологич.

Date: 2011-11-14 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Двайте договоримся (с Вами и др. читателями), что отныне Исихазм будет означать практику Умного делания (= молитвы Иисусовой); кроме того, будет еще паламизм. А прочее ("обычную" аскетико-мон. практику) вынесем за скобки.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 01:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios