danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Успенский давно писал, что "новозаветная" Троица (где Бог Отец изображен в виде Саваофа, а Св. Дух -- в виде голубя) неканонична с точки зрения богословия 7 Всел. собора (Бог Отец неизобразим).
Если довести эту линию до конца (см. реплику И. Н. Луковцева, издавшего недавно скандальную статью об исихазме, о к-й я написал заметку в ЖЖ), то и знаменитую Троицу прп. Андрея Рублева, ставшую символом искусства Древней Руси (как и исихазм стал символом "православия"), почти что "идолом", придется также признать неканоничной. На этой иконе отсутствует привязка к конкретному историческому моменту, поскольку нет изображения Авраама и Сарры. Бог Отец изображается на ней "вневременно" в виде Ангела (см. выше запрет на изображение), как и Христос -- в виде Ангела (да и Дух Святой -- не в виде голубя или языков пламени в столь же конкретные историч. моменты), хотя после Воплощения, по канонам, Он должен изображаться только как Богочеловек.
Таким образом, знаменитая икона оказывается довольно расплывчатой в догматическом плане, и связано это не только с бесконечными спорами о том, где какое Лицо изображено (мол, художник так намеренно подчеркивает единство Троицы). Конечно, можно понимать ее как намек на домостроительство в конкретном историческом моменте, однако отсутствие самого этого контекста настораживает (хотя именование иконы "Гостеприимством Авраама" отчасти снимает эту напряженность).
Несмотря на то, что связи Рублева и древнерусской живописи с византийским исихазмом остаются по большей части спекуляциями (основная аргументация сводится к митр. Киприану и отдельным пунктам типа креста Филофея или нескольких фраз в Синодике), появление подобной иконы в целом в самом деле символично.
Паламизм можно сопоставить в отпределенном смысле с оригенизмом. В системе Оригена воплощение Сына -- лишь для простых верующих, "продвинутые" вроде ветхозаветных святых не имели в этом нужды. Так и в системе Паламы Евхаристия, по сути, вневременна, она не нуждается в воплощении Сына Божия, поскольку настоящий исихаст причащатся не бож. сущности, которая остается недоступной даже после Воплощения и Евхаристии, но лишь бож. энергии, которая вечна и никак не связана с Боговоплощением. Евхаристия здесь -- лишь антураж, хотя и присутствующий спорадически у Паламы. Евхаристия и энергии -- это два никак не связанных между собой по сути аспекта богословия Паламы, поскольку исихаст приобщается энергиям прежде всего через молитву  и на самом деле не нуждается в Евхаристии (обратные утверждения -- лишь для "проформы").
Таким образом, не касаясь спорного вопроса о генетической связи "Троицы" Рублева с византийским исихазмом, типологически можно согласиться с Луковцевым, что "Троица" Рублева гениально изображает суть паламизма (и заодно оригенизма) -- проблема лишь в богословской оценке паламизма как такового.

P. S. Модный в 20 в. "паламизм", извлеченный из полузабытия для доказательства, что и у православия есть своя супермистика (хотя, как я показал в своих выступлениях, эта мистика в варианте 13 века оказалась вторично зависящей от специфических тенденций индуизма, ислама и каббалы, а возрождение ее в 19 в. произошло вследствие усилий Арсения Троепольского, истинного автора "Откровенных рассказов странника"), поставил крест на православном богословии, в центре которого всегда была христология (в 20 веке более актуальными оказались мало разработанные пневматология и экклесиология). Не знаю, сколько понадобится времени, чтобы произошло переосмысление этой обветшавшей моды с целью критической переоценки паламизма, основанной на беспристрастном анализе первоисточников. Пока кроме А. Риго никто этим не занимается на уровне источниковедения -- пользуюсь случаем анонсировать выход его статей и книг, камня на камне не оставляющих от "издания Христу". Настоящего Паламу и настоящую историю этих споров мы еще не знаем -- но можем узнать, в отличие от споров ранних веков, когда все сочинения "еретиков" уничтожались.

Date: 2021-07-25 09:05 am (UTC)

Date: 2021-07-25 09:08 am (UTC)

Date: 2021-07-25 10:22 am (UTC)

Date: 2021-07-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] vermishell.livejournal.com
То есть по идее Плотин, когда соединялся с Единым, тоже приобщался этим энергиям (раз не нужна причастность воплощенному).?
Edited Date: 2021-07-25 10:24 am (UTC)

Date: 2021-07-25 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В философии Плотина Единое совершенно непричаствуемо и действует через свои эманации. Нигде не сказано, что Плотин соединялся с Единым. Если Вы про мистический опыт Плотина, то формулировки исключительно Ваши, сам он такого (как и Порфирий) не писал.

Date: 2021-07-25 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pior-zatvornik.livejournal.com
Вроде писал.

"Много раз это случалось: выступив из тела в себя; становясь внешним всем другим вещам и сосредоточенным в себе; созерцал чудесную красоту; и затем – больше, чем когда-либо, уверенный в общении с высочайшим порядком; ведя благороднейшую жизнь, приобретая идентичность с божеством; находясь внутри него благодаря приобщению к этой активности, покоясь надо всем в умопостигаемом, – что меньше, чем высшее; и все же наступает момент нисхождения из интеллекта к рассуждению, и после этого сопребывания в божественном я спрашиваю себя, как случилось, что я могу теперь нисходить, и как могла Душа войти в мое тело, – Душа, которая даже внутри тела есть высшее, как она себя показала" (IV, 8, 1)".

http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt246.htm

Date: 2021-07-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А где тут про Единое сказано?
Это как у Паламы: где сказано "божество", читай: "энергия" ;) Он даже апостола подменял, изменяя "природу" на "божество".
Это чей перевод? — надо бы еще посмотреть, что там за "активность", уж не энергия ли? ;) Мне надо ТЛГ переустановить, пока лень.
Edited Date: 2021-07-25 07:43 pm (UTC)

Date: 2021-07-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кстати, если перевод верно передает контекст и смысл, то речь именно о Душе!, а не о Едином.
Edited Date: 2021-07-25 07:45 pm (UTC)

Date: 2021-07-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pior-zatvornik.livejournal.com
Мне тоже показалось, что "активность" по смыслу "энергия". Но я не способен разобраться с греческим текстом.

Date: 2021-07-25 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Не Рублев такую Троицу придумал

Date: 2021-07-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Здесь Рублев — почти как символ.
А кто именно придумал (помимо миниатюры в париж. рук., если там в самом деле похожая композиция)?

Date: 2021-07-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Видимо, это растет из маргинальных миниатюр, где детали опускаются

Date: 2021-07-25 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Теоретически возможно. Есть конкретные примеры. с к-ми Рублев мог быть знаком?

Date: 2021-07-26 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Я сейчас в деревне, без книг

Date: 2021-07-26 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Если не забудешь потом посмотреть, буду признателен.

Date: 2021-07-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Напомни в сентябре

Date: 2021-07-25 09:25 pm (UTC)

Date: 2021-07-26 02:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для Паламы причастие Богу, или Божественной энергии, возможно только через Христа и во Христе, а следовательно, строго при условии участия в Церк. Таинствах. Поскольку причастие, по Паламе, подразумевает познание, то конечно, человек причащается не сущности непостижимого Бога, но доступным для человеческого познания энергиям, хотя являющимися в какой-то мере проявлением сущности Божества, но его совсем не исчерпывающими.

Date: 2021-07-26 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это цепочка необоснованных предположений. Ну и, конечно же, обычная в данной ситуации путаница между онтологией и гносеологией.
Для дальнейшей полемики потрудитесь прежде показать ошибочность моих выводов о Евхаристии в статье в БТ.

Date: 2021-07-26 03:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Делать больше нечего. Лучше читайте Паламу. Еще лучше, попробуйте сами Богу причаститься, может, получится и будет вам щастье.

Date: 2021-07-26 11:30 pm (UTC)

Date: 2021-07-27 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
не претендую на Ваш уровень знания паламизма, но все же как мне видится, Вы неверно утверждаете отрицание связи с Воплощением. Насколько мне помнится (если не прав — поправьте, потому как читал Паламу давно), по-Паламе после грехопадения мир словно "закрылся" для пронизывания Божественной Энергией, а так как безгрешных не было, то и идеальных сосудов Энергии в Ветхом Завете быть не могло. Потому и понадобилось ВОПЛОЩЕНИЕ в БЕЗГРЕШНОГО человека, чтобы Он стал носителем всей полноты Божественных энергий Троицы, а потому в Нем — условно говоря, словно в "трансформаторе высокого напряжения" — мы могли получать свою "долю", через причастие "подключаясь с генератору чистой и не замутненной помехами энергии". Ну, по кр мере, так я понял идею Паламы

Date: 2021-07-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я тоже давно читал. Надо смотреть тексты касательно воплощения, которые подтверждали бы это. Во всяком случае, не думаю, что, н-р, Моисей был "закрыт" для энергий. По евхаристии я не помню таких текстов (по идее, воплощения уже достаточно было бы, исихасту доступны энергии и без евхаристии, хотя последняя вместе с крещением обязательно присутствует на начальном этапе).

Date: 2021-07-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
ну так Моисей был НЕсовершенно пронизан, а исихаст может войти и на высший уровень (встречал у отцов исихастов обыгрывание Мф 11:11 что меньший в этом мире в будущем будет больше Крестителя ).

все правильно, с крещением тебя включили в плоть Богочеловека, которая ведет тебя на небо, а энергию-топлива для своего полета черпаешь в Евхаристии, но потом, когда ты уже выйдешь на уровни надмирные тогда сможешь уже чисто общаться с энергиями. Но это возможно именно потому что изначально все-таки на земле была поставлена "станция катапульиирования в небеса" — Церковь с ее таинствами. Поэтому говорить о ненужности Евхаристии все таки некорректно.

Date: 2021-07-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
**А. Риго никто этим не занимается на уровне источниковедения -- пользуюсь случаем анонсировать выход его статей и книг, камня на камне не оставляющих от "издания Христу". ***

ГДЕ???

Date: 2021-07-27 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В Брепольсе, в частности. Погуглите — книги точно найдутся. Но и в статьях Риго много сказано.

Date: 2021-07-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
не нашел ничего, кроме билетов в Ригу. Буду признателен за подсказку

Date: 2021-07-27 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Одна из недавних книг https://verlag.oeaw.ac.at/1347-isidoro-patriarca-di-costantinopoli-e-il-breve-sogno-dellinizio-di-una-nuova-epoca
Остальные позже укажу.

Date: 2021-07-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот прочие: https://www.unive.it/data/persone/5593089/pubb_anno

Date: 2021-07-27 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
и еще некоего политика Альфреда Риго, но он жил ...лет тому назад

Date: 2021-07-27 05:19 pm (UTC)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios