О православном сексе

[danuvius]

Совершенно замечательная публикация:
http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plot-ili-o-lyubvi-sekse-i-religii-foto-video-audio/
Там много познавательного. Н-р, "библеист и публицист" Андрей Десницкий пытается разобраться, могут ли быть у православных "изысканные позы" и подвести под это библейские основания :)
В общем, похоже, что, наконец-то, у РПЦ и до этой сферы дошли руки, так что вскорости будет у православных "целостный социальный проект", охватывающий и половую сферу (давно пора!).
А если серьезно, то меня, в частности, просто поразила богословская дикость столь любимого М. Журинской свящ. Алексия Уминского. Ну ладно, Августин и католики православным не указ. Но откуда он узнал, что в раю и без грехопадения был бы секс? Григорий Нисский, н-р, считал иначе :) Правда, было такое частное мнение у Пс.-Макария Египетского, что Адам и Ева общались в раю бесстрастно, но это еще как понимать :) (кстати, это ему было поставлено в вину Соборами, а потом нашло отражение в перечне ересей мессалиан: Уминский в курсе? Правда, нынче Муравьев в двух статьях отрицает существование мессалиан даже в 4 веке: стало быть, целый ряд Соборов фикцию обсуждал?!). Или нападки Уминского на некоего канд. богословия, который ставит людям в пример животных. Что, Уминский никогда Климента Александрийского не читал? Тот, конечно, не святой отец, но все же почитаемый... Неужто Уминский и Климента "шизофреником" считает?! Или Уминский отвергает напрочь идею о браке как средстве от блуда. Вот апостол Павел почему-то считал возможной такую мысль, а Уминский у нас святее апостола!
В общем, книга правильно не рекомендована ИС РПЦ ad usum orthodoxorum :)

Comments

[overtakenbyjoy.livejournal.com]

Я, конечно, тоже не уверен про него. Мне так кажется.

С Вами я не согласен в том, что мне как раз представляется, что опыт о.Алексия (и других современных пастырей) вполне может быть гораздо ближе духу Евангелия, чем иные части предания и даже (о, ужас!) Предания. По крайней мере, в наше время.

А то, что нужно отделять своё личное мнение от церковного - это ясно, да. Правда при этом хорошо бы, как отметил выше danuvius, попытаться честно и беспристрастно понять, в чём же церковное состоит.

[ailoyros.livejournal.com]

Это всё в принципе решается в рамках Предания - если в центре его стоит Евангелие. Тогда то, что явно Евангелию противоречит, просто оставляется в стороне. Мне кажется, о. Алексей идет примерно этим путем. Насколько он хорош, честен, правилен и проч. - тут не мне судить. Но новаторство в стиле "сбросить отцов с парохода современности" явно не его путь - да и не мой.

[danuvius.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что о. А. шествует евангельским путем? Да, сильное утверждение ("скопцы"-то куда делись?). А уж отцов-то (заодно с апостолом) он точно сбрасывает с борта, как ни крути. (Это по записи в Правмире, а не по книге.)

[ailoyros.livejournal.com]

Я там был, а Вы нет; на Правмире приведены краткие выжимки из двухчасовой беседы. Я с о.А. и прежде беседовал несколько раз - знакомы ли с ним Вы? Я бы тут не торопился с выводами, особенно с такими. Вам всё ясно, что он и как он? Думаю, Вы в этом случае заблуждаетесь.

Бог миловал

[danuvius.livejournal.com]

Есть запись: с ней мне все ясно. А если что не так, пусть он сам пишет опровержение и разбирается с Правмиром. По Вашей логике, мне с каждым читаемым автором надо знакомиться ((

сбросить отцов с парохода современности

[yu-sinilga.livejournal.com]

Какая ужасная двусмысленность у Вас вышла.
Это же у Уминского, кажется, 16-летний сын был сброшен канатом с прогулочного катера в Неву, когда они ехали в Петергоф на гулянье, и на глазах у родителей утонул?

[ailoyros.livejournal.com]

А вообще если есть желание это всерьез обсудить, предлагаю перейти ко мне в ЖЖ - например, под фотографию, где мы с о.А. А то "сейчас прольется чья-то кровь", если тут продолжать. :)

[danuvius.livejournal.com]

Почему же? Я не столь кровожадный, и ЖЖ пространства, тем более бесплатного, мне не жалко. А вот за переманивание авторов в самом деле может пролиться кровь ))

[overtakenbyjoy.livejournal.com]

Да пока можно и здесь.

Я выше резко высказался, и да, зря. Не сбрасывать с корабля, конечно. Но при всём уважении к древним отцам Церкви, которые безусловно были искренними и ревностными христианами, и нередко страдали за высказываемые взгляды, уметь, всё-таки, с дерзновением (но одновременно и со смирением) сказать: "Вот такие-то и такие-то взгляды, пусть даже достаточно распространённые среди святых в определённый период жизни Церкви, мы сейчас принять не можем. В настоящее время Евангельской истине в большей степени будут соответствовать другие практики, которые могут идти вразрез с древними".

[artemorte.livejournal.com]

а почему бы не допустить одновременное сосуществование неск. изводов православия со своими традициями, и называть вещи своими именами, не а подгребать различные церковные субкультуры под универсальную гребенку, хитро маскируя ее термином Евангельский?

[overtakenbyjoy.livejournal.com]

Хитро маскировать под термином "Евангельский" можно решительно всё что угодно, было бы желание.

Я и сам за название вещей своими именами.

методология рассуждений

[artemorte.livejournal.com]

мне понравился Ваш первый "неблагостный" комментарий, а обтекаемые рассуждения типа "поверять Предание Писанием", просто забалтывают проблему, это декоративные заглушки, которые скрывают колючие и неудобные эл-ты конструкции. спасибо

[danuvius.livejournal.com]

Ну да, в современной секс-практике мы далеко продвинулись за столько веков. Интересно, чего же древние не знали из этого? Думаю, мы еще могли бы поучиться у них.

[estera.livejournal.com]

ИМХО, не в секс-практике дело и не в том, что у нас сейчас кто-то круче. А вот люди современные почему-то такие: "портятся" они от попыток воссоздать то, что здорово было в какие-то иные баснословные века. Ну... других нас у нас нет, и таким ...дакам тоже жить и спасаться как-то надо.

Богатыри -- не мы...

[danuvius.livejournal.com]

Да, были люди в не наше время... В те времена мужики не те были -- может, чуть пониже ростом, но зато куда сильнее... И членомерки, видимо, другие были )) А филологи -- вообще особая стать (я уже цитировал анекдот)...

[overtakenbyjoy.livejournal.com]

Дело не в сексуальной практике, а в самом по себе осознании значения телесности во всех сферах жизни человека. Об этом современная психология много чего может сказать по сравнению с древностью. На презентации книги об этом говорили психологи Елена Чичерина и Светлана Перегудова. Только в текстовой версии презентации их выступления сильно сокращены, нужно слушать запись.

[danuvius.livejournal.com]

О да, Фрейд и Ко. Это очень важно для апгрейда Православия.

[ailoyros.livejournal.com]

А зачем начинать с отрицания и подавать повод ищущим повода? Никто ведь не соблюдает всего, что сказали отцы (по канонам нельзя лечиться у евреев, например). Все выбирают из этого наследия нечто важное и ценное.

Но, в самом деле, дальнейший диалог, если он нужен - не здесь.

[danuvius.livejournal.com]

О да, и "дело врачей" -- тому подтверждение! ))
По канонам нельзя много чего, в т. ч. и в корчме клирикам питаться: потому при храмах столько внимания уделяется жрачке (впрочем, пункт насчет корчмы нарушается чуть ли не всеми без исключения попами: этот канон к "важному и ценному" явно не относится).

Вы -- типичный представитель правового нигилизма. Не просто отмести все каноны за устарелостью, но именно выбирать по своему произволу, что нравится, а что нет.

(По поводу Адельгейма Ваши посты просто умилительны!)

[tapirr.livejournal.com]

да, как-то так.

Отцы не были инопланетянами.

Они искренне пытались воплощать Евангелие в свою эпоху.

Те, кто воплощают его сегодня (некоторые из них) также будут признаны через сотни лет - Отцами.

И это тоже станет Св. Преданием.

[danuvius.livejournal.com]

Да: трахайтесь, как кролики, и даже более того, разнообразнее и изысканее, и воспевайте этим Бож. Любовь!
С Вами все ясно.

[mondios.livejournal.com]

+++опыт о.Алексия (и других современных пастырей) вполне может быть гораздо ближе духу Евангелия, чем иные части предания и даже (о, ужас!) Предания.+++

А в чем дух Евангелия расходится с Преданием Церкви, можете вкратце указать?

[overtakenbyjoy.livejournal.com]

Простите, но в дискуссию на эту тему я здесь и сейчас вступать не хочу. Моя реплика касалась в первую очередь методологии рассуждений, а не конкретных взглядов.

Все просто

[danuvius.livejournal.com]

Модернисты читают Евангелие глазами Э. Ренана или Л. Толстого, а не Симеона НБ, к примеру.