danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
В одной из предыдущих записей был поднят вопрос о том, почему пасхальные ризы (вплоть до отдания) красные. Обсуждение показало, что никто ничего толком не знает. Гипотеза, что подобное ложное прочтение цсл выражения "Пасха красная" (= терпнон по-греч.) шло от большевиков, кажется весьма вероятной, но она остается недоказанной и не аргументированной должным образом. В ПЭ ничего нет (что довольно странно; включаю сюда и переодевания-клоунаду, как будто воскресший Христос сиял всеми цветами радуги). Есть ли мемуары по данной теме, неизвестно. Выяснилось, что до революции в Великий Пост служили в красном, а на Пасху (до Вознесения) -- в белом. Эта практика, как оказалось, соответствует не только греческой (по крайней мере, пасхальной), но и католической. Причем статьи о символике богослужебных облачений (на Азбуке, в "Настолькой книге свящ." и проч.) более-менее соответствуют символке цветов в РКЦ, что позволяет говорить о заимствовании в ПРЦ католической практики (?). Привожу здесь цитату для памяти:
+++Liturgische Kleidung: sie drückt aus, dass die liturgische Handlung nichts profanes, sondern ein göttlicher, heiliger Moment ist; die Liturgie ist das Werk Gottes; das Menschliche wird zugedeckt; die Kirche soll in ihrer Heiligkeit sichtbar werden.
„Ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus als ein Gewand angezogen“ (Gal 3,27). (das liturgische Kleid als Hinweis auf die Erlösung)
„Hiermit nehme ich deine Schuld von dir und bekleide dich mit festlichen Gewändern.“ (Sach 3,4). (das liturgische Kleid als Geschenk Gottes)
+ die Albe erinnert an die himmlische Liturgie (vgl. Offb 7,14f: Es sind die, die aus der großen Bedrängnis kommen; sie haben ihre Gewänder gewaschen und im Blut des Lammes weiß gemacht. Deshalb stehen sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm bei Tag und Nacht in seinem Tempel).
+ Weiß: weist auf den strahlenden Sieg, auf die Reinheit Christi hin. Im Bericht über die Verklärung Christi heißt es: Seine Kleider wurden strahlend weiß, so weiß, wie sie auf Erden kein Bleicher machen kann.
+ Grün: als Farbe der Hoffnung auf dem Weg zu Gott
+ Rot: weist darauf hin, dass Christus sein Blut für die Seinen hingegeben hat (Palmsonntag, Karfreitag) und König der Märtyrer ist (Märtyrerfeste); dass das Feuer des Heiligen Geistes der Kirche geschenkt ist (Pfingsten).
+ Violett: als Farbe des Übergangs (Rot ist die Farbe des Blutes, des Fleisches, letztlich des Irdischen; Blau ist die Farbe des Himmels); der Advent erinnert an die Ankunft Christi (vom Himmel zur Erde); die Fastenzeit mahnt zur Umkehr (von der Erde zum Himmel). Auch bei einem Begräbnis wird Violett als Farbe der Transzendenz, des Übergangs gesehen (als vorösterliche Farbe).
+ Rosarot: als Farbe der Morgenröte; das Kommen des Weihnachtsfestes bzw. des Ostersonntags wird gleichsam wie mit einer Morgenröte durch den Sonntag „Gaudete“ (3. Adventsonntag) und Sonntag „Laetare“ (4. Fastensonntag) angekündigt.
+ Schwarz: die Farbe der Trauer, des Leides: der Schmerz wird nicht verdrängt, sondern ernst genommen. Durch die Liturgie geschieht dann der nächste Schritt: der Blick der Trauernden wird auf das Ewige gelenkt.
+ Gold / Silber: die Farben der Herrlichkeit, der Ewigkeit.
+ Literatur zur einfachen Ausdeutung von liturgischen Riten:
GSCHWIND, L., Die heilige Messe. Symbole, Farben, Handlungen, Augsburg 1997.
KAPELLARI, E., Heilige Zeichen, Graz 1989. +++
Кажется, у меня были современные книги о символике богослужебных облачений в Византии, но надо искать их и смотреть, есть ли что там о символике цвета. Во всяком случае, тема оказалось весьма интересной и, на первый взгляд, мало исследованной со стороны "православия".

Итак, символика пасхальных риз в РПЦ, в первом приближении, иллюстрирует тандем-симфонию РПЦ МП с "красной властью", стремившейся залить кровью весь мир и почитавшей своих "мучеников-красных воинов" вечным адским огнем. И для меня лично это -- совсем не шутки, но, можно сказать, один из ключевых моментов "сергианской лжецеркви".

P. S. В "Богослужебных указаниях" на 1951 г. ничего нет про красный цвет (только белый) и переодевания. Однако и в современных указаниях - все то же самое в самом тексте Указаний, то есть имеем вопиющее (но ставшее уже обыденным) расхождение устава и практики (то же самое и в церковном праве). Тем не менее, напр., в Указаниях на 2014 г. на с. 935 в таблице "Цвета богослужебных облачений" цвет Пасхи указан как Красный, хотя в основном тексте со ссылкой на 49 гл. Типикона говорится про облачение (в Вел. Суб.) в белые ризы (с. 293). При этом в примечании 1 ненавязчиво "белые" (со ссылкой на крещальную практику) заменяется на "светлые"! (В Указаниях 2014 в основном тексте нет ни слова про красные ризы на Пасху или про переодевания.) Это ли не типичный пример шизофрении в РПЦ, когда пишем одно, говорим иное, а делаем третье?!

Date: 2021-05-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
в "Настолькой книге свящ." покойный о. Лев Лебедев этот раздел писал — хороший был человек, но и фантазер большой

Date: 2021-05-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Отлично (что такое Лебедев — известно), но все же значение "Богослужебных указаний" побольше, чем "Настольной книги".

Date: 2021-05-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Некоторые дополнения по современной практике в Прав. Церквах тут: https://diak-kuraev.livejournal.com/3358684.html?thread=593425116#t593425116

Date: 2021-05-08 06:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Точно не вспомню источник, но рассказывали, что Николай 2 подарил в Успенский собор Кремля на Пасху красные ризы и после этого в России пошла традиция служить в красном. Кстати, воссоединение с РПЦЗ произошло не в пасхальный период по этой причине, т.к. они служат в белом.

Date: 2021-05-08 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Постарайтесь, очень прошу, вспомнить источник ;)

Date: 2021-05-09 09:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну радужные переодевания во время пасхальной заутрени- вроде как отголоски средневековой западнорусской практики. Один пан попу подарил одно облачение, второй — второе. Нельзя никого было обидеть,в двух чразу не послужишь. Так оно и появилось,переодевание разнооттеночное. Ну а когда основу клира РПЦ начали составлять выходцы из двух областей УССР- обычай начал распространяться повсеместно

Date: 2021-05-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
теперь и анекдоты пошли в ход ;)

Date: 2021-05-09 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
да, и в россиии об этом писал прот. С.Булгаков, что свящано это было именно с дарителями

Date: 2021-05-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Еще в 1924 г. Булгаков пишет о "белом пасхальном огне", "все облекающем в белизну" (Мемуары... 2008, с. 417). Хотелось бы увидеть иное утверждение, противное этому и согласное с Вашим.

Date: 2021-05-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
правильно, огонь когда зажигался? на заутрени, а ЛИТУРГИЯ служилась в красном

Date: 2021-05-09 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
рискну Вас обидеть, но весь Ваш бред опровергается тем, что афониты и другие греки так же служат в красном:

https://athos.guide/blog/paskha-na-afone
фото из Ватопеда. Насколько я помню, в византии так же было. В белом служили ТОЛЬКО 1-ю литургию Пасхи (в вечер субботы) и заутреню. Потом — красное.
Они тоже большевикам подражают?
Аналогии у Вас откровенно шизофреничные, т.е. личная ненависть к иерархии РПЦ становится у вас источником какого-то неописуемого безумия.

И насчет переодевания: это как раз российская традиция дореволюц. и связана она с тем, что дарители риз настоятельно требовали чтобы священники на пасху вырядились во все, что им дарили. О этом есть в дневниках прот. С.Н.Булгакова.

Date: 2021-05-09 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не знаю насчет афонитов, но мне говорили, что в Греции служат в белом. Не проверял — теперь будет повод. У афонитов могут быть уже новые влияния. Насчет Византии надо смотреть лит-ру.

Теперь насчет дорев. России. Вот тут точно имеем указания и традицию служить в белом, цитаты из дорев. книг указаны. Ну а насчет дарителей риз — вот это уже точно похоже на бред. Мне уже написали аналогичное, только со ссылкой на хохлов ;)

Насчет аналогий. Посмотрите на ГВХ РПЦ: у Вас никаких аналогий не возникает? А Вы читали ЖМП периода Сталина?

Date: 2021-05-09 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
вот Ватопед см. 03 мин 07 сек и 04:13 и далее и — видно что ризы КРАСНОблестящие
Вы еще ватопеду сталинизм пришейте...
https://www.youtube.com/watch?v=iBSYUnwKsjI

Насчёт ЖМП да читал, и при Никодиме Ротове было еще то, и что? КАК ЭТО ОТМЕНЯЕТ ЕВХАРИСТИЮ? вы потеряли связь с Воскресшим, а теперь цепляетесь к пыли на носу иерархии. Странно что Вы стали говорить языком кликуш из "катакомбников"

Date: 2021-05-09 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Насчет Евхаристии отдельный разговор. Покрывание содомитства делает всех членов РПЦ, знающих об этом и не противящихся такой иерархии, повинными. И не переводите разговор в иную плоскость.

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-09 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
ну и наконец вот ИЕРУСАЛИМ в этом году

https://www.youtube.com/watch?v=voDDMZhkHXw


вот служение еще патриарха Иринея.
Лень искать но в ЖМП старых можете найти пасху при Диодоре
так что вы совсем мимо с вашими выводами. Служить по сути можно в каком угодно цвете. и в белом можно надругаться над Господом. не цвет его оскорьояет

Date: 2021-05-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну и посылайте тогда вместе со вашей "красной церковью" Типикон (на который как на идол молятся, поцеловав и положив на полочку, по Кураеву) лесом — только открыто признайте это. Молиться (и служить) можно и без РПЦ.

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2021-05-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Может, Вы еще и про благогонь припомните? Хоть тут и патриархов иер. хватает ума не врать прилюдно, просто замалчивают обман.

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-11 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-11 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Посмотрел бегло пасху на афоне (в разных местах) на ютюбе. Увы, не в Вашу пользу.

Афон.
Вот здесь в Светлый пон-к все в основном в белом (красные ризы лишь в 1 фрагменте): https://www.youtube.com/watch?v=0eUkpV4r-r4
Здесь во всех цветах, но основные — белый и золотой: https://www.youtube.com/watch?v=hARfUm0PcCk
Тут (богослужения местами) только белые: https://www.youtube.com/watch?v=yhdMdB1_wrk

Храм на Крите, все в белом: https://www.youtube.com/watch?v=yzTFGg1k3U8

Тут (какой-то греч. храм) богослужение на улице для пришедших людей. Двое в красном, прочие в золотом облачении и белом. Свечи — белые (а не софр. красные): https://www.youtube.com/watch?v=WUac5UgEXjY

Так у кого же из нас бред?! Христа когда одели в багряницу ради насмешки? А одежды белые, как снег, у ангела воскресения?

Date: 2021-05-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
ну так и распяли Христа ради издевательства, так что теперь крест выкинем??

Ну вот монастырь святого Павла см. 36:33
https://www.youtube.com/watch?v=FDwTJlUPkjY

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-09 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danuvius.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com - Date: 2021-05-10 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О черных одеяниях в Пост, из Наст. книги свящ., т. 4, с. 149:
+В древности в Православной Церкви не было черных богослужебных облачений, хотя повседневные одежды духовенства (особенно — монашества) имели черный цвет. В древности в Греческой и Русской Церквах по Уставу Великим постом облачались в «багряны ризы» — в облачения темно-красного цвета. В России впервые было официально предложено облачиться по возможности в черные ризы петербургскому духовенству в 1730 г. для участия в похоронах Петра II. С тех пор черные облачения входят в обиход погребальных и великопостных служб.+

Date: 2021-05-09 04:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Где-то читал или слышал, но не помню где, что переход к красным облачениям на Пасху был связан с 300-летием Дома Романовых в 1913 г. За государственный счет были пошиты красные облачения для московского духовенства. Торжества были весной и потом вошло в обычай. Вот здесь об этом тоже написано: http://rusiz.ru/2019/10/29/oblacheniya-i-krasota-bogosluzheniya-2
А вот здесь такое облачение можно увидеть: https://antikvaria.ru/product/svjashennicheskoe-oblachenie-dlja-torzhestv-v-chest-doma-romanovyh-1913-god
Когда начал служить 30 лет назад (на Урале, поселке) то Пасху служили в белом.

Date: 2021-05-09 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спс. Я тоже подумал, что в первую очередь ризницы были бы тут полезны, а уже потом иконография (пишут, что здесь "икон. подлинники" не помогают). Однако традиция РПЦЗ и прочих Церквей говорит о том, что эти облачения могли быть лишь отдельными прецедентами, не вошедшими в обиход. Остается вопрос, когда этот цвет вошел в повсеместное употребление, как и переодевание, и в связи с чем? Причем заметьте, что указания Типикона, конечно же, никто не менял.

И еще момент. Эти облачения были сшиты к концу мая, к празднованию юбилея Романовых, то есть к Пасхе они никакого отношения не имели. Это очень важно.

Date: 2021-05-09 04:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сшиты они были, надо полагать, раньше. В конце мая торжества. Сейчас посмотрел — Вознесение в 1913 г. 23 мая. Торжества были в Москве с 24 по 27 мая. т.е. после отдания Пасхи, но до отдания Вознесения, которое тоже белое. Скорее всего добротное и одинаковое облачение начинает использоваться в Москве, а потом, постепенно, уже в послевоенный период распространяется везде. По местам и в начале 90-х еще служили в белом.

Date: 2021-05-09 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сейчас посмотрел Устав (СПб., 1992; репринт с издания ок. 1894-1895). В Великую Субботу "...иереи и диаконы ... облачаются в белые" (глава 49, л. 460, с. 927). В Пасху "... иереи и диаконы облачатся в весь светлейший сан" (глава 50, л. 462, с. 931). Посмотрел Устав 1610 г. Указания на переоблачение в Великую Субботу не нашел. В Пасху "... иереи и диаконы облачатся в весь светлейший сан" ( Устав. М., 1610. л. 128 об. (шестого счета)).

Date: 2021-05-09 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спс, но это явно лишнее. Очевидно из всего сказанного, что Устав не менялся.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios