О православной Евхаристии

[danuvius]

Из журнала еп. Курочкина (via kalakazo):
+В годы своего обучения в Московской Семинарии я, как и множество воспитанников, были взбудоражены неожиданной инициативой преподавателей Алексия Фролова и Асмуса, затеявшим разбор: - мы причащаемся Тела и Крови - по существу или по благодати? Я, с разрешения Ректора, сразу помчался в Тбилиси к владыке Зиновию. Он был очень удивлён поставленной задачей: " - Как, и зачем мы можем задаваться непостижимым для нас вопросом?+
Кто-нибудь из учившихся тогда в МДА может ли пояснить детали (когда и что именно утверждали преподаватели)?
Насколько можно понять, это та самая проблема, которую я поставил в статье о паламитской евхаристии: причащаются ли православные только энергиям, а сущность остается непричаствуемой - или все же самой сущности?

Comments

[alexandrg.livejournal.com]

Больше похоже на дискуссию о пресуществлении: "по существу" — позиция "за", "по благодати" — позиция "против".

[danuvius.livejournal.com]

Спс. Скорее всего, так и было (с учетом позиции Осипова).

[alexandrg.livejournal.com]

Не знаю, о каком именно времени идет речь, но до Осипова был еще Успенский (в ЛДА, правда, но его публикации, понятно, и в Москве читали). И с ним как раз на эту тему Юрченко спорил.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

все таки паламизм в этом дискурсе лишний. Паламизм говорит о причастности НЕТВАРНЫХ энергий, но тело то Иисуса не нетварно, а именно единосущно нам. Т.е. в Евхаристии мы причащаемся таинству Воплощения Христа, в теле которого обитали все нетварные энергии в полноте. Но мы не просто им причащаемся, а телу Воплощения.

[uch-kuduk.livejournal.com]

Причащаются ли вообще православные чему-либо? Это вопрос. Причастился или нет — это индивидуально, содержимое лжицы проглотил, факт, но вот причастился ли, Бог весть. И все больше трезво смотрящих на себя православных отвечает — я десятками лет регулярно причащался, но никакого действия Св.Причастия во мне нет. Не воспринимаю ничего, ни по сущности, ни по благодати. Нуль. И эта практическая ситуация касается многих настолько, что она поважнее будет, чем высосанный из пальца теоретический разбор.

[danuvius.livejournal.com]

Возможно, теория совершенно оторвана от практики. Это нормально (игра в бисер при отсутствии иного поля). Но вдруг есть все же какие-то связи?

Ваша позиция совершенно законна. Точно такой же вопрос задавал Симеон НБ - и Кассия Сенина ;) И ответ обоих - не в пользу православных, увы, почему братия и изгнала Симеона НБ.