danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Варианты Ампелиоса: http://ampelios.livejournal.com/98236.html Филологически и медицински -- очень познавательная запись для самообразования! Помимо моего собств. диагноза "толстый Тролль" (выше в моем ЖЖ), Тролль оказался еще и клинически больным то ли 2-мя, то ли сразу 3-мя страшными болезнями (плюс еще "духовный эксгибиционизм", как выразился М. Г. С.)!
У кого еще есть варианты? Олимпиада открыта, не стесняйтесь! Меня ведь тоже надо обсудить, причем в самую наипервейшую очередь, и не в чужих ЖЖ и не подзамочно, а именно здесь! Может, сразу же излечусь от ЧСВ, и операция не понадобится?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2011-05-09 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Да нужно ли обращать внимание на всякие глупости? Лучше поберегите свое время.

Date: 2011-05-09 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да все нормально, Канис уже прогавкался и накусался и вернулся к обычным делам. Просто еще шлейф тянется: нормальные люди оттягивались на природе и инет не читали, а тут вернулись -- так надо же им прореагировать? Потом Ампелиос все же в моем ТОПе -- следует его уважить!

Date: 2011-05-10 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Не собираюсь вешать ярлыки, ставить диагнозы и спорить, но скажу честно, что Ваши опусы (http://danuvius.livejournal.com/114480.html и http://danuvius.livejournal.com/114480.html?thread=1738288#t1738288) прочел с омерзением. На мой взгляд, перейдена человеческая грань, за которой нормальная дискуссия невозможна. Что и было продемонстрировано в http://danuvius.livejournal.com/110528.html?thread=1722816#t1722816 — переход на личности после неспособности ответить по существу.

Простите, но Вы просили честно.

Date: 2011-05-10 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо за откровенность -- никаких претензий. Понимаю, что со стороны это выглядит именно так (нет аргументов -- перешел на личности). Но на самом деле в данной ситуации научный спор (хотя, собственно, он был закончен, поскольку пояснения М. Г. меня вполне удовлетворили с точки зрения выяснения позиций, и я не собирался продолжать дискуссию: неужели это не видно по моим ответам?) меня перестал волновать после того, как я вдруг (неожиданно) понял, что собеседник кривит душой, позоря собственное (да и своих подельников) многолетнее детище - и ради чего? Для меня наука прежде всего -- честное служение идее; все остальное уже второстепенно.
А за аргументы и свое вИдение проблемы я вовсе не держусь: я открыто признаЮ, что не библеист, и если ошибаюсь, тем лучше для М. Г. и для ББК в целом (не о чем волноваться -- мало ли что фрик какой-то там пишет).

Date: 2011-05-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
О сложной ситуации в РБО я знаю только из вторых (и даже из третьих) рук, но мне совершенно не показалось, что М.Г. "кривит душой". Как бы то ни было, ответ Ваш был явно, как сейчас принято говорить "асимметричный". Наукой уже и не пахнет, а для читателя Вашего ЖЖ это слишком похоже просто на травлю или на донос. Про "стажировку в Иерусалиме" вообще, как говорится, "no comments".

Если все-таки вернуться к науке и образованию (хотя не уверен, что при Вашем теперешнем настроении это имеет смысл). А кого Вы бы предложили на должность М.Г.? У нас что, есть из кого выбирать? По моему опыту, М.Г. в России лучший специалист по ВЗ (сужу, например, по его семинару, посвященному знакам кантилляции, на который я ходил несколько лет назад); его ученики из разных вузов, с которыми я общался, очень высоко отзывались о его преподавании. А специалистов по LXX у нас, насколько мне известно, вообще нету. Так что для меня _этот_ выбор вполне логичен.

Или Вашему сердцу милее доктор с публикациями --˜ такой, например? :)
http://doctorantura.ru/ru/cathedras/philosophy/187-2010-12-09-12-00-48

Премодерация

Date: 2011-05-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Честно говоря, не очень приятно писать, когда второй пост в треде сразу же попадает на премодерацию владельца журнала. Так что если приглашаете обсудить "не в чужих ЖЖ и не подзамочно, а именно здесь", то эту опцию стоило бы отключить.

)

Date: 2011-05-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Отчет РБО -- из самых что ни на есть первых рук, вполне официальный. Есть возражения -- пож., где они официально озвучены?

Какая травля или донос, если все это официальные документы (просто я этого ничего не знал)? И о чем думал ректор (или кто?), когда принимал кадровые решения? Он не знал о скандале в РБО?

По параграфу 2 у меня совершенно другая постановка вопроса, если Вы читали мой ЖЖ: я вообще против организации ОЦАиД, но за то, чтобы из многих ВУЗов РПЦ сделать один нормальный. Когда я смотрел сайт ОЦАД (пару месяцев назад, кажется), меня многое поразило. Напр., кафедра древних и новых языков, а по древним (класс.) там вообще пусто. И какие-то подозрительные совпадения в фамилиях среди преподавателей. Отсутствие полной информации. И еще много всего. Можно отдельно обсудить, но, честно говоря, я уже устал от ЖЖ, да и текущих дел много.

Что же касается М. Г. (и отнюдь не только его): если не говорить о целесообразности ОЦАД, то у меня нет сомнений в том, что он хорошо знает язык. Но для похожей должности этого мало: есть стандартные и вполне логичные требования по док-ву своей компетентности в области научных исследований. Он мог быть, напр., временным и. о., а одновременно объявлен конкурс на замещение вакантной должности. Напомню еще старую нем. практику: был при вступлении на должность спец. экзамен для кандидатов. Вот мы бы и посмотрели, кто подаст заявки, а потом пусть они бы посоревновались. Тогда и вопросов бы не было. Без агона трудно.

Дело не только в диссерах, но и в их качестве. По последнему вопросу вообще все ясно.

Re: Премодерация

Date: 2011-05-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы меня простите, но я вообще не понял, о чем Вы здесь пишете. Я вообще не силен в ЖЖ (знаю самый минимум). Какие такие премодерации? Какие еще опции? Скажите по-чел., что не нравится и как Вам угодить (со ссылкой на техпомощь) )

Re: Премодерация

Date: 2011-05-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Попробую объяснить -- надеюсь, будет понятно, что речь идет не о том, чтобы как-то сугубо "угодить мне" :)

Когда я отвечаю на Ваш коммент к моему комменту, мой ответ остается невидимым, и никто кроме нас двоих его не видит. Он появляется в журнале только после того, как Вы его (как хозяин журнала) открываете или комментируете. Т.е. в результате любой ответ читателя Вашего журнала внутри цепочки появляется уже с Вашим ответом на него. Согласитесь, опять же по-человечески, что такое ведение беседы не может радовать гостей журнала. Как сия настройка (вероятно, по задумке антиспамовая) была включена и как она отключается, я не знаю. Если найду, напишу.

Ничего подобного!

Date: 2011-05-10 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Похожие вещи происходили за все время раз 5 в моем ЖЖ (не знаю, почему: я как раз думал, что это сами написавшие решили скрыть свои постинги), но при этом каждый же раз было спец. предупреждение (отдельной строкой), что этот коммент скрыт, пока я его не раскрою или не отвечу на него. Я не знаю, что это такое (в посл. время еще стали появляться какие-то "подозрит. комментарии", к-е мне приходится помечать вручную как "не спам"), но уверяю Вас, что по крайней мере последнюю неделю никаких таких вещей не происходило (в смысле скрытых комментов).

А с чего Вы вообще стали подозревать меня? Это где-то прописано в ЖЖ? Во всяком случае, не надо так плохо думать обо мне, при всей моей брутальности и проч.

Re: Ничего подобного!

Date: 2011-05-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
У меня это в Вашем ЖЖ происходило не раз, и таки да, было предупреждение, что надо ждать, когда откроет владелец ЖЖ. Раньше не писал, так как только в этом посте Вы эксплицитно пригласили других юзеров в свой ЖЖ, а до этого я был незваный гость и не хотел лезть в чужой мон-рь со своим уставом.

Я Вас не "подозревал", но если это настройки Вашего ЖЖ и право модерации у Вас, то логично предположить, что именно Вы их инициатор. Я еще менее опытный ЖЖ-юзер, чем Вы (я в свой ЖЖ фактически ничего не пишу), поэтому что где прописано, не знаю. Думаю, ответ на этот вопрос можно найти либо в поиске, либо в саппорте ЖЖ.

Re: )

Date: 2011-05-10 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Хорошо, я удалю этот коммент, чтобы все ограничивалось только абсолютно официальными документами.

Да, для меня это именно протестантская библеистика. Есть еще католич., н-р. А вот православной нету, увы (

Раз так, оспорьте решение мартовского Синода насчет конкурса (правда, про экзамен они не додумались). Библеисты все же есть, с процедурами, надеюсь, знакомы (да и ознакомиться не проблема, и вообще как раз с языками вообше никакой сложности: дал текст, запер, как Моцарта, отобрал мобилу и словари -- и переводи, как хочешь!)

Что М. Г. более годится: понятия не имею, Вам виднее. А почему бы тогда Десницкого не выбрать? У него хоть какая-то наука, а не просто переводы. Его я выбрал "мищенью", ибо именно он вступил со мной в дискуссию по поводу Решения. Ничего личного.

Мне тоже сказать больше нечего, да и не хочется. А вот по поводу конфликта в РБО остался очень нехороший осадок, и в интересах М. Г. дать объяснения своим действиям - если не мне, то хтя бы вои бывшим коллегам и всей общественности.

Re: Ничего подобного!

Date: 2011-05-10 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я таких настроек не ставил: делать мне больше нечего, как модерировать! Если пишут муть, просто "баню" -- вот и вся модерация от спама. Если читатели пояснят, в чем тут дело, попробую исправить. Потом Вы сами могли убедиться: писали мне в последние дни -- комменты сразу же появлялись. Неужто Вы думаете, что я, да еще с моим Скай-Линком, 24 часа в сутки сижу за компом? Так что закрыли тему.

по порядку

Date: 2011-05-10 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Журнал Ваш, так что Вам решать, что удалять. Но текст нмв стыдный.

"Протестантской" она в значительной степени видится из глубин православия. То есть да, есть и "протестантская", зачастую это полная макулатура. Но мне кажется полной дикостью считать "протестантскими", к примеру, книги Дж. Коллинза или М. Стоуна, да и вообще "нормальную" библеистику. Или книги Э. Това "иудейской" библеистикой (вот бы сам Тов удивился!). Но это уже офтоп.

Не хочу переходить на личности, но если не считать докт. степени и наличия монографии, Десницкий сильно не дотягивает до М.Г. ИМХО :)

Про последние события в РБО я говорить некомпетентен, но Ваше общее понимание нового ВЗ перевода как "непыльного места для получения больших бабок" неверно. Если Вам не нравится результат, то тут ничего не поделаешь -- он в самом деле очень далек от идеала, и защищать его я не намерен. Но я знаю (по опыту общения с нек-рыми участниками), что труд в него вложен немалый, проводились многочисленные встречи с обсуждениями каждой строчки и т.д. Т.е. дух этой деятельности был совсем не такой, как может показаться человеку, узнавшему лишь цифру гонорара.

В общем, в контексте Вашей весенней пророческой деятельности, мне кажется, Вы с обличениями на этот раз выбрали неправильную мишень. Что ж, бывает...

Date: 2011-05-10 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Поискал. Тема разбирается вот здесь:
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=134

Я думаю, надо после пункта "скрывать комментарии" в ниспадающем меню выбрать "ничьи (не скрывать)".

Re: по порядку

Date: 2011-05-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Уже удалил один, а в других комментах даже при всем желании ничего не могу разглядеть стыдного.

По поводу "конфес. определений" -- слишком отдельная тема.

А я вот как раз бы не хотел, чтобы ИМХО были определяющими при решениях общецерковной значимости.

Как раз цифры гонорара я не знаю (да и не особо интересно), хотя подозреваю, что она была не маленькой, особенно если ее умножить на кол-во лет и на объем переводов.

Меня -- как переводчика, прекрасно знающего на своей шкуре, почем фунт лиха в нашей стране, -- до самой глубины души возмутила позиция М. Г., когда он сам признал, что столько лет занимался лишь "пробой" (хотя при этом как редактор сам несет за нее немалую ответственность), а теперь будет делать другую аж до моей смерти. Это возмущение нельзя уже ничем исправить, увы. И, честно говоря, я ничуть не желаю, чтобы новый перевод всей Библии под ред. (или в личном исполнении) М. Г. Селезнева стал новым "официальным переводом" РПЦ.

Мишень выбрал не я: она выбралась сама (или я ошибаюсь и М. Г. С. сама ББК уполномочила давать объяснения по поводу Решения? как уже спросил кто-то в ЖЖ или на Богослове.ру, интересно было бы знать имя автора Решения).

Насчет пророков: их, как известно, в своем отечестве не бывает (или их побивают камнями), да и библейские пророчества давно прекратились, увы ( И даже юродивые слишком редко появляются: говорить вслух правду (или то, что считаешь за таковую) -- не слишком приятное и легкое занятие. А весенняя фаза у меня уже закончилась: dixi et animam levavi.

Date: 2011-05-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо! Я туда никогда не залезал (не подозревал даже, что ЖЖ столь разработан, -- видимо, судил по дубоголовости интерфейса Богослова.ру :) -- думаю, это какие-то настройки по умолчанию. У меня была задействована опция "скрывать анонимные комментарии" (я ее изменил на Вами рекомендованную :). Значит ли это, что Вы пытались много раз писать в мой ЖЖ анонимно? :))))

Аминь

Date: 2011-05-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Ну и отлично. Каждый высказался, все позиции прояснились, вопросы сформулированы. Можно заняться другими делами. :)

ИМХО было мое, я за м.И. не отвечаю :)

Нет, не значит

Date: 2011-05-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Я всегда писал со своего аккаунта. Но я подозреваю, что если не стоит "ничьи", то ЖЖ может по каким-то своим, никому не известным правилам отбирать "подозрительные" и отправлять их на премодерацию.

Сколько мы полезного узнали за это обсуждение :))))

Re: по порядку

Date: 2011-05-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
"труд в него вложен немалый, проводились многочисленные встречи с обсуждениями каждой строчки"

Я несколько не о том конечно вклинюсь, но всё таки интересно, _как_ нужно обсуждать, чтобы получилось: "и его жизнь шла с Богом" в Быт 5.24 и 6.9 (это я после знакомства с дискуссией решил почитать "современный" перевод). Таким переводчикам можно только пожелать, чтобы они сами "шли с Богом", - русский язык учить.

+ :)

Date: 2011-05-10 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Хоть один коммент по сути, а не о личностях )

Re: + :)

Date: 2011-05-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Это на самом деле тоже о личностях - неужели не у одного из членов редакции, гордо обозначенных на обложке, ничего в голове не щелкнуло при чтении такого? Или же никто ничего не читал?

Комментарии же там встречаются вообще невероятные, см. к Быт 2.9 (С. 17 того текста, который лежит на сайте РБО):

"Познание добра и зла — способность отличать полезное от вредного, приятное от неприятного, т.е. полноценность чувств и разума. Ее лишены дети (Втор
1:39; Ис 7:16) и старики (2 Цар 19:35)".

Это к чему, о чем и как???

Date: 2011-05-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Привет!

Было бы здорово, если бы ты мог собрать несколько таких примеров и запостить их, а потом мы бы попросили М.Г. их прокомментировать. Обсуждение конкретного текста (пусть даже перевода и пусть даже неудачного) всегда интересно.

Date: 2011-05-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Ну вот два примера есть, третий - "и увидел Бог, как это хорошо". Как "конечному потребителю" перевода, т. е. простому человеку, не знакомому с тонкостями еврейских текстов, мне кажется, что замена привычного "что" на "как" в корне меняет смысл этих реплик (религиозно-богословский), при этом не делая их более "современными" или "понятными".

Date: 2011-05-10 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Слушай, оформи эти несколько вопросов в виде поста в ЖЖ, а я прошу М.Г. ответить. Может, у них правда были какие-то соображения...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios