У него еще было особенно отвратительное выступление, в котором русские девушки и женщины, носящие непристойную одежду, выходили "хуже" тех "гнид черно....", которые их насилуют... Вообще, от Чаплина не слышно никаких ярких обличений против толстосумных "бизнесменов" за их явно крайне безнравственную и коррупционную жизнь, видимо только потому, что из них многие являются не только спонсорами сергианской лжецеркви, но участвуют с ней зачатую в одном и том же коррупционном "бизнесе"...
Все-таки хотелось бы обратиться к первоисточнику, т.е. прочитать или прослушать выступление о. Всеволода полностью. Это было бы более научным подходом, нежели делать выводы, прочитав ряд надерганных и расположенных в нужном порядке цитат.
Ну так дайте ссылку, если она Вам известна! Правда, обычно патриархия не озвучивает такие вещи. Однако сказанное настолько соответствует действитеьности, что не вижу оснований для сомнений. После такого выступления патриарх либо опровергнет Чаплина и уволит его, либо фактически подпишется под словами своего выдвиженца. Все уже, приехали -- дальше ехать некуда (разве что нового катехизиса еще подождем).
Мне больше всего понравился вот этот пассаж. Идеальный образчик переворачивания смыслов и подталкивания к идолопоклонству.
"самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
В общем, я бы даже готов был согласиться, если учесть, что главным символом и иконой Бога является человек, особенно человек нищий, которому не на кого уповать, кроме Бога. (блаженны нищие...). Вот на украшение реальных нищих, в том числе священников из периферийных приходов и имело бы смысл тратить презренное злато.
Как уже заметил Анхорет Ландер, Чаплин путает храмовое убранство с личными вещами архиереев, включая тачки, виллы, акции, самолеты уже наверное и спутники скоро... Что ж: нищие всегда будут и всегда с нами, а вот архиереи -- не всегда :) Так что потратим деньги не на нищих, но положим их в церковную казну на радость новым Иудам. Собственно, после таких интервью что мешает последовать за удмуртскими священниками в их деятельном обличении моральных пороков РПЦ? Евангелие и Христа еще никто не отменял. Правда, Он Сам говорил: делайте, что они говорят, но не поступайте, как они. Но ведь они уже и говорят совершенно антихристианские вещи: будем, как князи мира сего, разговаривать на их языке, вести себя, как они, уподобимся им во всем -- иначе они нас не поймут и не спасутся (ведь богатым труднее всего спастись)! Так сказать, апостолу следуют: стали всем для всех -- правда, выборочно (лишь для всех богатых). Какая мерзость на святом месте! И великое ли утешение, что так происходит в Церкви уже много веков? Такая Церковь нужна ли вообще? Я вообще готов согласиться с Симеоном НБ, что вопрос о действенности их таинств стоит под большим вопросом (никакого ex opere operato) -- все равно что Иуда, получив 30 сребреников, стал бы совершать Евхаристию. Чаплин должен был бы сказать иное: все, что Вы видите, -- это не личные вещи архиереев, это все на балансе Церкви, сами они -- нищие, согласно своим монашеским обетам. Вот, посмотрите, декларация патриарха о его доходах -- гол, как сокол, все церковное... А брюлики -- это мы его насильно заставляем надевать, поскольку лишь во внешнем убранстве видим красоту, а не во внутреннем образе Божием и святости; он рад был бы последнюю рубашку нищим отдать. Ан нет, у Чаплина другое сознание.
Уход от личной собственности посредством обобществления собственности мне тоже не кажется выходом. (По принципу: эта тачка принадлежит церкви\ монастырю, не мне лично, но я на ней буду ездить всю жизнь). Совок показал, что общественное добро в итоге оказывается во власти того, у кого больше власти. Что мешает иерархам пойти по тому же проверенному ходу дела?
Все-таки решение в реальной минимизации собственности церкви. Постепенно, но неуклонно. Помимо того, что это будет соответствовать Духу того, кто не имел, где голову приклонить, это будет иметь больший ПР эффект. Ну не верят людям, у которых часы за 30 штук, когда они проповедуют о смирении и нищете. Не верят, какие от-объяснения ни придумывай.
Вы упустили другой момент: необходимость контроля за церковным бюджетом. Если бы это было, как надо (как Собор 1917 г. задумал), никто бы не выделил денег на такие штучки. И Ваше предложение само собой бы реализовалось. Кстати, у Буша, как написано, часы стоят 50 долл. (http://www.newsru.ru/russia/17feb2005/watch.html). Вот там -- правильная пиар-политика, нашим идиотам поучиться бы у них. А то на руках росс. президента -- его годичная зарплата! Да в Америке он бы в тюрьму сразу угодил.
Мне кажется, стоило бы написать открытое письмо Патриарху с просьбой официально высказаться против слов В.Ч. Пусть хотя бы признает, что это его личное ошибочное мнение; то, что не уволит - ясно. Даже если оно не будет иметь эффекта, публика по крайней мере узнает, что не все православные такие. Только надо писать от мирян, их из сана не извергнешь так просто.
Не выйдет. Просто пожурить -- и все? Никто не поверит, что это не для проформы. Слова без дел мертвы, политикой и демагогией все объелись. А вот уволить -- так сразу будет видно, что за базар отвечать надо.
Долбить систему нужно постепенно - спешка в этом деле только повредит. А что, если патриарх вообще ничего не скажет? Или, хуже, скажет, что ВЧ прав?! Писать письмо с требованием увольнения - слишком уж вызывающе, хотя требовать отречения от этой т.з. наверное можно. А как Вы вообще относитесь к идее такого письма? В условиях авторитарной системы общественный резонанс - единственный способ на что-то повлиять. Или хотя бы продемонстрировать свое несогласие с "текущей генеральной линией руководства". В ОСК РПЦ нет ли чего про мирное гражданское неповиновение иерархии? ;-))
100% -- ничего не скажет, и наоборот. В России гласность не работает. Неповиновение -- не платить ни копейки РПЦ, но это тоже ничего не даст, ибо у РПЦ есть другие источники дохода. Кроме того, епархии обязаны отчислять десятину (а с нового года моск. храмы аж 20%!). У Вас есть способ изменить систему гражд. власти? Нет и быть не может снизу. То же и в Церкви. Только рев. снизу, но массы не созрели и никогда не созреют. Так что тупик.
В России гласность не работает Спорное утверждение. Есть много примеров, когда объединение общества помогало решать какие-то проблемы, пускай и локальные.
Вообще, мне кажется, что как и в случае биологической эволюции паразитов, паразиты общества должны эволюционировть в сторону минимизации наносимого вреда - поскольку если хозяин умирает, то гибнет и паразит. Для РПЦ - даже если рассматривать ее как чистую корпорацию мошенников - в долгосрочной перспективе выгодно быть б.м. адекватной. Но для этого должна быть критическая масса неравнодушного населения - если всех устраивает ситуация, то, конечно, ничего не изменишь. В политической сфере эта масса мало-помалу создается, почему бы не идти этому процессу и в Церкви?
В конце концов, даже не важно, чтоб что-то реально менялось. Пусть просто будет б.м. заметная группа "несогласных" - чисто в целях свидетельства. Собирать подписи среди простых мирян, может, и бессмысленно, ввиду размытости понятия "мирянин", но если бы несколько известных в обществе адекватных православных граждан написали такое обращение - мне кажется это было бы все же лучше, чем ничего.
Хозяин - тот, на ком паразитируют ее недобросовестные представители - народ и государство. Оба они, мне кажется, не в добром здравии. Рейтинг церкви, Путина и Медведева падает. А лишившись государственной поддержки и народного уважения, понятно, что они получат.
Хорошо устроились в Москве! В Мос. обл. 20% с сельских приходов, а с городских 30% - было, есть и, по видимому, будет... плюс плановая экономика в лучших традициях! - ежегодный прирост "доходности" не менее 15% - иначе снимут как не справившегося. Про разные косвенные налоги, вроде разных журналов (в непомерных количествах), дисков и пр., и "добровольные" целевые пожертвования - вообще молчу!
Видите, в какую глупость все оборачивается? Бунт возможен в маленьком обществе: по меркам ант. истории, максимум -- 5000 мужчин (не считая рабов, женщин и детей). Средства Инета нейтрализуются российской спецификой. Управление массами -- особое искусство, и сор. рев. снизу не идут. На Западе психология другая -- не рабская, но и там массами управляют. Так что не питайте иллюзий.
Не трогайте великого Чарли! Тот, конечно, далеко не нищим был, но картины его говорят сами за себя. В конце концов, в иск-ве есть феномен раздвоения личности, когда на сцене может проявляться истинная сущность (скрытая в обычно жизни). Типа платоновской одержимости (= бож. вдохновения). Я готов допустить, что о. В-д в жизни совсем другой и у него на людях раздвоение. Но тогда по чьему вдохновению он говорит? Даже думать страшно :(
А мне, напротив, чем я больше узнаю про о. Чаплина http://regenta.livejournal.com/492865.html тем он больше начинает мне нравиться. Ибо «…вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.» Иоан.1:47 Думаю, это будет очень верное решение, если его, не то что епископом каким-то сделают, а прямо митрополитом. :))) http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Хотя нет...
Date: 2011-04-13 06:10 am (UTC)Крепко Вы лжепрот. Чаплина и Ко "приложили"!
Date: 2011-04-13 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 07:27 am (UTC)Вот типа первоисточник
Date: 2011-04-13 01:14 pm (UTC)Re: Вот типа первоисточник
Date: 2011-04-13 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 02:37 pm (UTC)Как видите, контекст адекватен.
no subject
Date: 2011-04-13 07:40 am (UTC)"самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
В общем, я бы даже готов был согласиться, если учесть, что главным символом и иконой Бога является человек, особенно человек нищий, которому не на кого уповать, кроме Бога. (блаженны нищие...). Вот на украшение реальных нищих, в том числе священников из периферийных приходов и имело бы смысл тратить презренное злато.
no subject
Date: 2011-04-13 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 08:54 am (UTC)Уход от личной собственности посредством обобществления собственности мне тоже не кажется выходом. (По принципу: эта тачка принадлежит церкви\ монастырю, не мне лично, но я на ней буду ездить всю жизнь). Совок показал, что общественное добро в итоге оказывается во власти того, у кого больше власти. Что мешает иерархам пойти по тому же проверенному ходу дела?
Все-таки решение в реальной минимизации собственности церкви. Постепенно, но неуклонно. Помимо того, что это будет соответствовать Духу того, кто не имел, где голову приклонить, это будет иметь больший ПР эффект. Ну не верят людям, у которых часы за 30 штук, когда они проповедуют о смирении и нищете. Не верят, какие от-объяснения ни придумывай.
no subject
Date: 2011-04-13 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 12:51 pm (UTC)Спорное утверждение. Есть много примеров, когда объединение общества помогало решать какие-то проблемы, пускай и локальные.
Вообще, мне кажется, что как и в случае биологической эволюции паразитов, паразиты общества должны эволюционировть в сторону минимизации наносимого вреда - поскольку если хозяин умирает, то гибнет и паразит. Для РПЦ - даже если рассматривать ее как чистую корпорацию мошенников - в долгосрочной перспективе выгодно быть б.м. адекватной. Но для этого должна быть критическая масса неравнодушного населения - если всех устраивает ситуация, то, конечно, ничего не изменишь. В политической сфере эта масса мало-помалу создается, почему бы не идти этому процессу и в Церкви?
В конце концов, даже не важно, чтоб что-то реально менялось. Пусть просто будет б.м. заметная группа "несогласных" - чисто в целях свидетельства. Собирать подписи среди простых мирян, может, и бессмысленно, ввиду размытости понятия "мирянин", но если бы несколько известных в обществе адекватных православных граждан написали такое обращение - мне кажется это было бы все же лучше, чем ничего.
no subject
Date: 2011-04-13 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 01:09 pm (UTC)http://www.pravmir.ru/svyatejshij-patriarx-kirill-prichina-obvinenij-v-adres-cerkvi-ee-aktivnaya-poziciya/
И нельзя сказать, что ложь. Да, активная позиция Церкви не нравится тем, у кого другая т.з. на вопрос. Но ведь не только им и не только поэтому!..
no subject
Date: 2011-04-13 02:47 pm (UTC)И они еще недовольны!
Date: 2011-04-19 08:54 pm (UTC)Гм, меня опередили...
Date: 2011-04-13 12:15 pm (UTC)Re: Гм, меня опередили...
Date: 2011-04-13 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 09:02 pm (UTC)А Вы значит - хотите чтоб Вас обманывали:
"он рад был бы последнюю рубашку нищим отдать"
no subject
Date: 2011-04-13 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-14 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-13 06:42 pm (UTC):)))
Date: 2011-04-15 08:17 am (UTC)http://regenta.livejournal.com/492865.html
тем он больше начинает мне нравиться.
Ибо «…вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.» Иоан.1:47
Думаю, это будет очень верное решение, если его, не то что епископом каким-то сделают, а прямо митрополитом. :)))
http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/