Cave canem!

"Отсутствие ряда свобод при коммунизме" - наверное имеется ввиду отсутствие свобод а-ля "Дом2".

Вообще же, мозговые загогулины вроде ~~"все бабы суки"/"все мужики налево смотрят"~~ "Сталин = Гитлер" забавляют, и то ЧУТЬ, когда их слышишь от бабок на скамейке. Когда же подобные сентенции звучат из уст людей начитанных ... порой, даже не знаешь что и сказать. То ли человек по работе заказуху гонит, то ли оказывается слишком наивен, то ли стопудовый эгрегор ему кто-то в Перестройку вставил и до сих пор нет сил его пошевелить.

From:

Две стороны одной медали - это не знак равенства, а, скорее, противоположности сходятся (по тому, к чему все это привело, то есть по итоговым целям).
Какие именно свободы отсутствовали при совке - я назвал. Добавлю еще отсутствие возможности давать домашнее и частное образование, к примеру (зато сейчас ковид это реализует).
Дом-2 (и 1 и 3) отправьте себе в одно место - я ни разу не смотрел ничего подобного.

From: (Anonymous)

Обратите внимание, какое фашистоидное мышление у этих левачков - чуть что, сразу обвиняют в фашизме. Про "дружбу" Сталина с Гитлером они предпочитают не вспоминать (и про обучение немецких летчиков и танкистов в совдепии), зато истошно вопят, что фашизм (национал-социализм? или сюда еще и Муссолини относится?) и коммунизм - это противоположные вещи. Историческая действительность показала, что не совсем. Зато есть бронебойный аргумент про "Дом-2" (который сам по себе - логичное продолжение такой же шняги в виде советского Петросяна или "смехуечков" Рязанова, формирующих тип позднесоветского человека - "ленивого, но хитрожопого мудака". Для разжижения мозгов и понижения морали Ахеджакова и Петросян и Пугачева с ее миллионом алых роз сделали в свое время не меньше, чем Собчак с ее дурдомом). А еще раньше был Демьян Бедный (умом), "мужик вредный", который весело и со смаком разносил к ебеням "святую русь". Это все порождения совка, именно они формировали таких как эти Ваши критиканы, судорожно уцепившихся за Блума и социализм (и гей-парады).

From:

Вы что то плохое видите в том, что в СССР до прихода Гитлера к власти учились немецкие летчики и танкисты?

From: (Anonymous)

Ну что Вы, это прекрасно: готовить асов-летчиков, танкистов (в т.ч. и Schneller Heinz'а), "химиков" в центре "Томка", которые (совершенно удивительным образом) начали переть против своих друзей-учителей. До прихода Гитлера - формально, да; но технически сотрудничество по Ропалльскому договору с рейхсвером было сознательным или (скорее всего) идиотским сотрудничеством с Генштабом Германии, который лет за 5 до того делал все возможное, чтобы сломать Россию (и сделал в 17 году). Хотя, какая там Россия, Вам, судя по всему, ближе "земшарская республика". Впрочем, немцев можно понять - после фразы Лёвушки "ни мира, ни войны, а армию распустить" со страной можно было делать все что угодно. И немцы со своей колокольни правильно рассудили (так рассуждали и рассуждают все "братские народы" ссср): подоить насколько можно, поиметь, а потом - на забой. Генштаб, руководивший "дружественным обменом" ДО Гитлера в неизменном составе перекочевал в состав вермахта. Что-то среди немецких летчиков и танкистов, о которых Вы меня спрашиваете с праведным большевицким удивлением, не было ни героев сопротивления, ни героев ссср. Зато многие удостоились наград от Гитлера за то, что раскатывали в бетон и вгоняли в каменный век гостеприимных русских дураков.

From:

"противоположности сходятся"

сходимость эта чисто внешняя, предельно поверхностная
путинцы, если убрать за скобки еврейский вопрос(чрезмерно раздутый пропагандой, в случае гитлеровской Германии), строят/построили классическое фашистское государство
кстати, как и в случае с Германией, при участии своих клерикалов и под руководством внешних кураторов
https://gala-gala15.livejournal.com/1113180.html
https://gala-gala15.livejournal.com/756676.html

"домашнее и частное образование" это прерогатива зажиточных страт, читай, так или иначе прислуживающих власти
вообще надо четко понимать две вещи
1. "домашнее и частное образование" и пр. прелести частной жизни - всё это артефакты 19го полуфеодальной - полу раннекапиталистической эпохи
2. продолжение этого "розового капиталистического тренда" в 20-м веке стало возможным только благодяря СССР, который задал сверхвысокие образцы отношения к образу жизни простого человека

как только уничтожили СССР вся эта "розовая человеколюбивая пена" стала последовательно и непреклонно сдуваться.
содержимое вашего журнала последних месяцев - отличное тому подтвеждение
вспомните Катасонова https://danuvius.livejournal.com/1052485.html
все произведения о которых он вспоминает написаны далеко не в 21-м веке

поэтому можете смело выбросить свои представления о "возможности давать домашнее и частное образование" - через пару лет все эти "возможности при капитализме-либерализме"повернутся к вам одной истинной стороной - "частное образование" только в том случае если вы будете там давать усиленный курс про правам нац. и секс меньшинств
уверен, что даже в части "изучения религии" к чему путинцы-гейтсовцы пока относятся благосклонно (по понятным утилитарным причинам), акцент в "частном религиозном образовании" (если такое останется) будет директивно жестко смещен в сторону экуменизма и толерантности к лгбт

From:

Я совсем не фанат совкового образования. Да, средний уровень масс был поднят (поскольку требовались технари), но высокая вузовская дорев. планка была загублена, особенно в гуманитарных областях. По истории образования см. ЖЖ моего сокурсника по МГУ philtrius.
Понятно, что частные гимназии - для элиты, но такие элиты необходимы, иначе мы получаем то, что есть - совковые "интеллигенты" первого поколения или, как в нынешнее время, откровенное отребье.

From:

вы постоянно уходите в свою "частную" тему
мой предыдущий комментарий был не об этом - о том что частное позволено только для элитки, и то в ограниченном масштабе, чем далее тем более

что касается этого вашего комментария, то:
факт в том что частное не может быть без общественного
факт в том что дореволюционное ан-масс образование это церковно-приходская - возможность читать по слогам, арифметика + возможность поставить подпись вместо крестика

факт в том что кроме высочайшей планки советского, ан-масс, образования (астрономия - математика - химия - физика - литература) было в достаточном количестве и элитного (хоть и не частного) образования - углубленные математика/физика/язык, спецшколы.

= совковые "интеллигенты" первого поколения

там было немало и высоких примеров подлинной интеллигентности, в том числе в изначально высоком смысле интеллигенция - глубокое сочувствие своему народу
повторюсь, это не вина но беда "советских высоких интеллигентов" то что их начали методично убивать вместе со страной примерно с 60-х

глубокая ошибка рисовать СССР одним целым
был очень динамичный в историческом плане социальный экперимент "построения царствия божьего на земле" - СТАРТ - подготовка к войне (метров 30-х строили в расчете на бобоубежища) - ВОЙНА - попытка скорого поствоенного восстановления - хрущевский ПЕРЕВОРОТ - брежневский застой/ферментация (под руководством внешних и внутренних кураторов) - андроповско-горбачевская "перестройка"
т.е. собственно "СССР в развитии", там было - до раннего Брежнева - минус десятилетие страшных войн

и при таких-то данных, перед нами - сверхуспешный эксперимент сделавший из страны 2 экономику мира и повлиявший на весь мировой социум в части гуманизации
сегодня, кстати, мы доедадаем те ещё заделы

Edited Date: 2020-07-01 09:47 am (UTC)

From:

У меня иное видение. К тому же, если бы не было революции, Россия вышла бы на первое место без тех диких жертв, что были принесены на алтарь мировой революции. В совке о людях заботились, как о нужных рабах (строителях социализма) - ровно настолько и ни на иоту больше. А сейчас рабов столько не надо, вот и уничтожают.
Революции, коллективизация, геноцид русского народа (лучшей его части), массовая гибель в ВОВ, атеистическая идеология - это все предопределило дальнейшую историю СССР, хотя развал и был искусственным (но тому были и внутренние причины, не только внешние). Так что я с Вами никогда не соглашусь насчет СССР - внешние достижения еще далеко не все, что реально значимо.
Пока СССР был нужен как видимый соперник США - ему позволяли существовать. Как надобность отпала - получили "перестройку".
Насчет якобы высочайшего совкового образования. Еще раз отсылаю к ЖЖ Фильтриуса (и к его многотомнику по истории дорев. обр.). Спецшколы были хороши только технические. Языковые - просто убожество (сам кончал такую, так что прекрасно знаю все изнутри). Совок - это похороны гуманитарного образования, и именно это создало предпосылки для моральной гибели строя, разложившегося изнутри за отсутствием интеллектуальной высоконравственной и образованной элиты.

From:

У вас присутствует идеализация до революционной России, не знаю почему люди так восхищаются тем временем. Ну, допустим у нас была образованная элита, но что толку? Ведь народу от этого лучше не жилось, народ был поделен на 4 сословия (сорта), с социальной дискриминацией самого крупного 4-го сословия.

Я вообще этого не понимаю, я лично думаю, что элита на то и элита, что должна служить интересам народа. Но тогда люди жили очень плохо, а тех кто протестовал избивали нагайками казаки, их даже расстреливали и порой даже сотнями ложили пачками, как на ленских приисках. Вот я и не понимаю, зачем нам нужна какая то образованная и якобы "нравственная" элита, если она не заботится о своем народе? Ведь главное это люди.

В царской России был обычный капитализм и элита была там соответствующей. Строительство социализма (в советском понимании) это комплекс мер для улучшения жизни людей, чтобы дать им возможности жить достойно. Тогда люди работали не на хозяина, а на свое будущее, которое мы сейчас прожигаем.

From:

Это у Вас идеализм относительно совка (вероятно, Вы в нем не жили). Если бы прошли столып. реформы и не рев. 1917 - класс зажиточных крестьян ("кулаков") увеличился бы многократно. Рабочие тоже вполне нормально жили - мои предки, крупные фабриканты, н-р, построили специально больницу для рабочих, и зарплаты нормальные были. Ленские прииски, Кровавое воскресение - это все Ваши познания из совковых и постсовковых учебников?
Я прекрасно знаю и минусы, и плюсы дорев. России - совок построил "новый мир", обманывая людей коммунизмом. Люди работали не на свое реальное будущее, к-е им все обещали и обещали, но не давали, а на построение соцлагеря по всему миру. Квартира, дача и 6 соток - вот предел мечтаний совкового ч-ка, причем все надо было "доставать" по блату или знакомствам. За едой из МО и иных городов люди в Москву ездили. Занавес, марксистская идеология, отсутствие свободы совести, спецхраны, сплошные закрытые спецгородки... Зато соц. равенство (кроме партийное номенклатуры) - это психологически многое уравнивало плюс обязательный труд (право и обязанность), по тарифам. Это - отнюдь не "скандинавский" социализм.
Все, дискутировать не собираюсь.

From:

Напоследок замечу я нигде не идиализировал СССР, в нем было много проблем, но лучше чем до революции, так я вообще никого не идеализирую. Но я никогда не приму деления людей на сорта, на "худших" и "лучших". Это обычный фашизм.

From:

- мои предки, крупные фабриканты

отличный фильм по тому периоду, не гламурная "бесприданница" усатого шмеля

найдёте несколько отличий между тогда и сейчас?
и заодно вспомните (или погуглите) мой пред. коммент о том на чьи деньги совершался это "расцвет России"
впрочем, это и различие - нынешний "путинский расцвет", пока совершается на свои, на советский задел...

Edited Date: 2020-07-01 01:58 pm (UTC)

From:

И еще, квартира, дача и 6 соток это вообще для вас не предел мечтаний, то что для вас материальная цель жизни? Основная часть благополучного общества это средний класс, которые как раз имеют квартиру и дачу, если этого недостаточно, то что они еще должны иметь? Виллу с бассейном? Каждому по шикарному авто? Личную яхту? Но каждому по вилле, крутому авто и яхте дать не получится. Все не могут быть миллионерами.

Наличие квартиры и дачи это показатель успешности, человек с достатком. Это средний класс. В дореволюционной России такого среднего класса не было, люди не имели своего постоянного жилья, они в лучшем случае арендовали жилье в доходных домах. Пока течет арендная плата они могли там жить. В худшем случае они жили в заводских бараках.

Я живу в квартире, которую получил от СССР, если бы не эта квартира мне пришлось бы 30 лет пахать на ипотеку, как раб.

From:

~~даже не обращаясь к Дурново~~
революции не могло не быть, т.к. Россия была континентальным инструментом "англичанки".
Всё "сверхуспешное развитие" РИ накануне ПМВ происходило на французский и английский кредит, носило, де-факто полуколониальный характер, с очевидными выгодоприобретателями в таких схемах.
https://plan-pu.livejournal.com/479496.html
https://plan-pu.livejournal.com/579208.html

ради "англичанки" Николай преступно и позорно разорвал договор с Германией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8C%D1%91%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80), при том что именно англичанка втравила РИ в
русско-японскую

большевики не планировали никакой революции накануне 1917 - "Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции..."(Ленин, январь 17-го)

"Большевики не делали никакой революции - власть сама упала к их ногам"
https://plan-pu.livejournal.com/529976.html
Путилов, "почему-то", не слова не сказал о большевиках
https://plan-pu.livejournal.com/91684.html

Строго говоря, Революция это Февраль 17-го, Октябрь это КонтрРеволюция.
контрРеволюция с опорой на патриотическую царскую элиту
https://plan-pu.livejournal.com/414925.html
https://plan-pu.livejournal.com/522656.html

Дальше - посткатастрофическая сборка страны России и избавление от кураторства англичанки (https://interaffairs.ru/jauthor/material/1927)
Дальше - ускоренная подготовка к неизбежной войне (про московское метро писал выше) - ненавистные коллективизация-индустриализация, вместо хруста французской булки...

Последующие этапы уже обозначил выше.
Думаю, оформление (в общих чертах) сдачи страны произошло в 1945 во время тесных контактов советского генералитета с союзниками в 45-м в Германии.

грустно всё это писать Вам, человеку неплохо образованному и уже не молодому
давно зарёкся заниматься разжевыванием матчасти в сети, т.к. дело это бесперспективное и %% 90 обитающих тут - школота и тролли
всё приведённые выше ФАКТЫ легко "гуглятся", а чтобы привести их в стройную, законченную картину, достаточно попытаться хоть на какое-то время отречься от навязанной перестроечной/западной/ельци-путинской пропаганды и самостоятельно сложить нехитрый, в общем, пазл

исходя из сказанного, кстати, можно сделать вывод о том что Ельцин с Путиным вернули Россию в Февраль 17-го со всеми полагающимися репарациями и контрибуциями...

Edited Date: 2020-07-01 01:44 pm (UTC)

From:

Вами написанное - пародия на историю, ну, или, весьма специфический взгляд. У меня совершенно иные взгляды, обсуждать это не имеет смысла.

From:

написанное мною - ФАКТЫ, которые легко гуглятся/проверяются
"пародия на историю" - то что нам лили в сознание в Перестройку и частично перед ней (в Перестройку был КОНЦЕНТРАТ -"очищающий катарсис"), пародия - то что льют нам сегодня путинцы и их западные кураторы.
именно эта Пародия является идеологической Базой нынешней РФии.

Ваша и не только(Гиркина&Ко) проблема в том что вы практически полностью(?) разделяете эту чужую фальшивую версию истории России 20-го века.
проблема - т.к. невозможно бороться против путиных и гундяевых стоя на одной с ними почве.
это примерно как если бы говоря о ковидловой афере, вы разделяли положение об ужасности ковидлы, но критиковали её адептов за недостаточность борьбы с нею

кстати, это в некоторой мере касается не только советофобов и монархиствующих.
я нередко в сети общаюсь в левых/лефтишевых блогах. Для них многие из моих тезисов, которые расходятся с официальной версией истории также есть - Харам.
и по факту, они точно также безоружны против фальшивки
и ковид-диссидентов там также не густо...

Edited Date: 2020-07-01 03:54 pm (UTC)

From:

Вы меня с кем-то путаете. Мои взгляды сложились (в основном) до "перестройки" (отчасти в оппозиции к "офиц." истории), и я как ученый привык работать с фактами в максимально возможном объеме, а не выдерганными там и сям (как у Вас), хотя произвольность (субъективность) интерпретаций неизбежна. Никакой общей почвы с ВВП и ПК у меня нет и быть не может, но это не значит, что я некритически (в отличие от Вас, похоже) отношусь к истории СССР.

From:

= Никакой общей почвы с ВВП и ПК

можно узнать в чем противоречие с их базовыми историческими постулатами?
несколько радикальней относитесь к эпохе правления Голштайн-Готторпов?
скептически к глобальной солжениценской (точнее к гбешной) мифологеме?
скажете хотя бы в паре предложений?

понятно что есть семейное предание, однако если попытаться чуть отвлечься от семейных обид - "приваловские миллионы" - прокоммунистическая агитка?
да и вся русская классичекая литература (https://youtu.be/I5sMs_yrSKY?t=5383) утаптывала дорожку в предверие "эпохи Хама"?

From:

"РоссияКоторуюМыПотеряли"

Дмитрий Песков: мы хотим восстановить Россию времен Николая II, это наш идеал
norg-norg.livejournal.com/662530.html

From:

говорит глубоко православный человек, страстный патриот, ковид-диссидент и видный экономист:

кстати, мнение Катасонова о Марксе также очень любопытно
https://plan-pu.livejournal.com/1685676.html

(no subject)

From:

danuvius.livejournal.com - Date: 2020-07-04 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

plan-pu.livejournal.com - Date: 2020-07-04 08:50 am (UTC) - Expand

From:

artemiy1729.livejournal.com

Классическое фашистское государство - это Испания при Франко и Португалия при Салазаре. В таком бы государстве я жил с удовольствием, а Путин ничего подобного не построил и никогда не построит.

Ведь это именно национальное государство, выражающее интересы главного народа, который это государство образует. СССР (как и РФ ныне) опирался на нацменьшинства и за счет русского народа занимался компенсацией этим меньшинствам мнимого ущерба, якобы нанесенного за время "угнетения" (уровень потребления в нац. республиках, например, превосходил уровень потребления в РСФСР, Украине и Белоруссии существенно, при том, что по большому счету все в СССР делалось русским народом, проживавшим в этих трех республиках).

До начала 50х СССР вообще скорее был государством мирового ком. движения, плацдармом, потом уж, когда мировую революцию отменили, что-то там пошло в сторону людей сдвигаться. Но до этого на первом месте была мировая революция и прочий идиотизм.

Путин никакой не фашист, он продолжил линию Ельцина на самом деле. Путин - либерал, просто не любит, когда его критикуют, поэтому он всю эту мишуру демократическую убрал (партии всякие, парламент - это ведь и в странах демократических на деле лишь видимость). Но он за глобализацию, либеральную экономику и прочие догмы либеральные.

From:

Вы правы лишь частично.
Да, тот олигархо-солидаризм который строят путин&Ко не столь социально ориентирован как в ваших примерах.
Но суть в том что тем ~~ручным~~ фашистам закулисой было позволено сделать социальный и национальный акценты только в качестве ответа на красный вызов.
Собственно и Муссолини с Гитлером появились, были изготовлены масонерией в качестве ответа на тот вызов сделал СССР.
https://plan-pu.livejournal.com/198429.html
Как только уничтожили опасность Коммунизма (красной заразы, по выражению английских джентльменов), так сразу же и разобрали все эти опереточные фашистские режимы.
А с полным уничтожением СССР стали свёртывать и все соц.завоевания - резко стала расти пропасть между богатыми и бедными - т.е. в этом смысле, де факто вернулись в начал 20-го века.
Чтобы затушевать обостряющиеся проблемы стали подняли на щит ЛГБТню, БЛМ и пр. гастрарбайтерщину.
Вы же сами видите что, при творящемся бардаке никакой фашизм в "свободных странах" не позволен в принципе.
Сойдите с позиций "оно само как-то так получилось", как тот Майдан у "свободолюбивого украинского народа", проанализируйте тщательней и признайтесь самому себе что у закулиски не забалуешь.
Россия после Февраля 17-го была обречена на расчленение "Сердечным согласием" и это невероятное чудо то что у неё на тот момент были большевики, которые совместно с лучшей частьюцарской элиты вытащили страну из пропасти.

И если бы не русские компрадоры-общечеловеки, которые в 50-х годах совершили гос.переворот у нас была бы сегодня другая страна и другой справедливый и рациональный мир.
Почти вся юго-восточная Азия на тот момент была просоветской. Готовились соглашения о единой валютной системе.

Латинская америка грезила социальным переустройством по советскому образцу.
Что и случилось на Кубе даже без нашего участия, уже после антисоветского переворота в СССР.

From: