danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
25 марта состоится презентация книги Ю. Черноморца. Основные анализируемые авторы: Ареопагитики (выдвигается гипотеза об авторстве Иоанна Филопона)-- Максим Исп. -- Григорий Палама. Информация:http://risu.org.ua/ru/index/expert_thought/interview/41320/ (на рус.)
Рец. (на укр.): http://risu.org.ua/ua/index/studios/announcements_of_editions/41142/
Но читать философские термины в укр. варианте -- это нечто! Слава Богу, что хоть переводы автор не рискнул делать на этом языке. А вообще надо срочно переводить эту книгу на рус. (и/или англ.).
Если мне пришлют скан, напишу рецензию: тема меня как раз очень занимает; только будущее правосл. богословия я вижу как раз в преодолении наследия неоплатонизма (и особенно Ареопагитик) и возврата к аристотелизму и синтезу с томизмом (и отказ от паламизма/неопаламизма), как хотел Схоларий, или выработке нового синтеза. Но поскольку православного богословия как такового нынче вообще нет, это задача почти что заоблачная. Позицию автора по этому вопросу из материалов в инете я не совсем понял (в интервью -- одно, а в рец. - как будто другое).
Можно ли писать сразу на двух столь разных стилистически языках (в случае, если Филопон - автор Ареопагитик) -- совсем не уверен как филолог (это как Еванг. от Иоанна и Откровение, хотя даже эта аналогия слабее). И если в самом деле у Ареопагита много бесспорных цитат из Дамаския (и только из него -- в смысле, что у Прокла и проч. такого точно нет) (насколько это бесспорно доказано?) -- еще не значит, что Ареопагитики не претерпели просто второй редакции (так считал еще ван Эсбрук). Впрочем, за Петра Ивера я особо не держусь: в любом случае автор Ареопагитик -- монофизит, это точно.
Интересно, если Черноморец в самом деле прочел (и правильно понял) всего Филопона (в оригинале): если это так (хорошо бы получить рецензию немногих спецов по Филопону) -- это просто подвиг.
Я о Черноморце много и давно слышал. Он написал уже около 5 книг, но не решался издавать. Посмотрим, насколько все это хорошо продумано и аргументировано.
И еще интересно, как это автор анализировал Ангеликуда, если основные труды его не изданы? Ему дали предварительную расшифровку? По полемике с Аквинатом и изданным фрагментам? Но было бы любопытно сравнить чистую философию Ангеликуда и его "исихастские" сочинения: философия влияла ли на духовность?

Date: 2011-03-23 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
напоминание послал.

Date: 2011-03-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Посмотрел Дело Максима, с. 22 сл. Во-первых, как всегда, текст Беневича мне показался не слишком внятным. Во-вторых, даже если его понимание Максима верно, это все равно никакого отношения к "реальному" Ареопагиту не имеет. Понимание Пирра -- единственно филологически возможное, а старания МИ и Беневича -- это чисто полемические ходы, вызванные вполне понятными причинами. В общем, никаких доводов в пользу того, что у Ареопагита идет речь о двух богомужних действиях, я не нашел. Так что остался при своем мнении.

Date: 2011-03-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
Ваше мнение (как и то, что Вы при нём остались) тоже ведь легко объяснить "вполне понятными причинами".
разница в том, что "мнение" Максима, в отличие от Вашего, аргументированно.
Вы к его аргументам (т.е. к его подробной интерпретации 4-го письма в Amb. 5, конкретно по тексту) не адресовались.
значит, в научном плане Ваше мнение ничего не стОит. именно потому, что это только мнение. наука же не из мнений складывается, а из аргументов и контр-аргументов.
статью Лиллы получил, большое спасибо.

Date: 2011-03-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Во-первых, не Вам меня учить, из чего складывается наука. Во-вторых, нечего тогда было адресовать к Делу Максима, а надо было сразу ссылаться на Максима. В-третьих, я не вижу у Максима никаких значащих аргументов применительно к Ареопагиту, а не теориям самого Максима; у него нет ни филол. разбора, ни параллелей из самого Ареопагита, а домыслы о "новой" применительно к кол-ву и кач-ву не убеждают. У Вас типичный фидеизм, к науке (Ареопагиту данном случае, а не МИ) не имеющий никакого отношения.

Date: 2011-03-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
я не "учу", а напоминаю.
я предложил конкретные вопросы для обсуждения: http://danuvius.livejournal.com/101545.html?thread=1452201#t1452201 , и по "Делу Максима", и по самому Максиму (Amb. 5).
сама постановка вопросов возражений у Вас не вызвала.
тем не менее, аргументированных ответов ни на один из них Вы не предложили.

"как всегда, текст Беневича мне показался не слишком внятным"
--Ваш первый отзыв на "Дело Максима" (когда книга только вышла) был ровно противоположный. с тех пор что-то изменилось?

кстати

Date: 2011-03-23 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
вот и Лилла показывает, что ни о каком "монофиситстве" Ареопагита речи быть не может (см. в его статье раздел 8, рр. 132-4).
максимум, что можно вывести на основе (неадекватной) интерпретации 4-го письма--это моноэнергизм; но его придерживались и халкидониты.

Re: кстати

Date: 2011-03-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я и имел в виду моноэнергизм (как пояснил в скобках). А насчет моноэнергизма халкидонитов -- не надо, постановлений Соборов (и посланий Льва) еще никто не отменял, как бы этого не хотелось нецим. И насчет "неадекватной" -- тоже не надо. Это так от Паламы до Ларше интерпретируют и Максима тоже: берут, что хотят, а другое не видят или просто нагло перевирают.

Re: кстати

Date: 2011-03-23 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
* насчет моноэнергизма халкидонитов -- не надо
-----------
не всех, разумеется.
факт тот, что полемика моно- и дио-энергитов была внутри-халкидонистской разборкой

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios