danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Маразматические требования предварительной публикации кучи статей (10-15) для докторской можно было бы обойти, публикуя диссертацию частями (главами, параграфами, темами).
Однако в требованиях к защите докторской четко прописано (пишу по памяти), что процент автоцитации (относится ли к ней изложение того же самого "иными словами"?) не должен превышать какой-то там процент (25, кажется). То есть в диссертации формально нельзя использовать свои статьи на тему диссертации!
Не понимаю, как эти два требования могут согласовываться друг с другом (и каков тут смысл)? Каковы формальные критерии и реальная практика?

Date: 2020-02-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Плагиат проверяет программа, утвержденная министерством. Естественно, "своими словами" для нее не плагиат.

Date: 2020-02-14 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все же я не понял - надо ли переписывать свои статьи иными словами?

Date: 2020-02-14 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Потом, это слишком примитивное понятия плагиата. Суть его - скорее в краже (повторе) идей, нежели чем в простом переписывании кусков. Другое дело, что программе тяжело работать с идеями. Но если найти плагиат идей - как на это посмотрит Диссовет и ВАК? Я видел примеры, когда твердили, что нет буквальных заимствований - и точка.

Date: 2020-02-15 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com

Речь идёт о запрете на буквальное превращение статьи в главу. Для этого есть защита по совокупности статей, правда, не везде

Date: 2020-02-15 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я всегда почему-то думал, что "совокупность работ" (а не "статей") предполагала наличие монографии (-ий).

Date: 2020-02-15 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
К примеру, если представить в Вышке диссер, каждая глава которой издана ранее в виде статьи, - примут или нет такую работу как "неоригинальную"?!

Date: 2020-02-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
Да, пишется введение на лист, а статьи, 7-8, идут как главы. Но всего нужно 15 статей их списка wos, scopus и вышки, причем из них 5 в 1-2 квартилях первых двух баз

Date: 2020-02-15 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] syllogistos.livejournal.com
Извините, а то, что все 15 статей должны быть в WoS/Scopus -- это требование диссоветов в ВШЭ? И пять Q1-Q2 требуется? И что, много в ВШЭ гуманитариев с 5 статьями в Q1-Q2? Это не троллинг, правда интересно.
Ибо о том, что 5 статей Q1 нужно будет для членства в диссовете -- эти слухи я слышал, а вот что это обязательно для самого доктора -- такого не слышал. Но если так, то это правильно.

Date: 2020-02-15 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
Нет, в WoS/Scopus и списке журналов ВШЭ, который отличается от ВАКовского. Пять Q1-Q2 таки требуется.
Советы открылись недавно. У филологов была одна такая защита и будет вторая.

Date: 2020-02-15 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] syllogistos.livejournal.com
Вот где, где такой запрет? В ВШЭ, Вы пишете, его нет. В документах ВАК я тоже не встречал.

Date: 2020-02-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
Это при защите по статьям. При защите по тексту нельзя цитировать буквально.

Date: 2020-02-15 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] syllogistos.livejournal.com
в требованиях к защите докторской четко прописано

В требованиях ВАК такое вряд ли есть, это Вы, видимо, имели дело с самодеятельностью конкретного совета. Переписываете свои статьи хоть текстуально, а в экспертном заключении объясняете (от имени экспертов), что высокий процент так называемого плагиата, указываемого системой, объясняется включением в диссертацию тестов статей соискателя (или/а также кандидатских диссертаций, защищённых под его руководством).

Не знаю как у гуманитариев, а стандарт советской докторской - 30 публикаций в западных или лучших советских журналах. Речь про совет провинциального города, в Москве было жёстче.

Date: 2020-02-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Некогда искать - но про 25% самоцитирования я точно помню. Ср.: +В этом случае опасность самоплагиата связана с тем, что представляемые к защите диссертации (так же как курсовые и дипломные работы) проходят проверку в автоматических программах обнаружения заимствований «Антиплагиат». И даже если автор включил в новую работу свои же более ранние тексты, эти программы покажут низкий уровень оригинальности работы. + (отсюда (https://moluch.ru/information/self/)). Быстрый поиск показал, что эта проблема существует и волнует многих как перегиб в борьбе с плагиатом.
При этом мне глубоко чуждо мнение, что исходными и цитируемыми должны быть только статьи, а диссер - квалификационная работа,основанная на статьях, а потому не цитируется. Бред сивой кобылы. Можно сразу писать книгу безо всяких статей, особенно если у тебя нет необходимости отчитываться и ты не встроен в соотв. структуру. И порой только так и можно - когда надо сначала собрать очень много подготовительного материала, всяких справочных таблиц и проч. - и только потом станет ясной картина, принципы и проч., по которым дальше уже модно писать статьи.
Недавно видел в ФБ публикацию одного ученого, работавшего на Западе - так он вообще считает ситуацию в России идиотизмом. Что (якобы) на Западе всем плевать на Скопус или Хирша, а собираются 5 спецов в своей области, которые читают конкретно работы защищающегося и смотрят на их суть.

Date: 2020-02-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Не знаю как везде на Западе и как в гуманитарных науках, но в тех университетах технической направленности, где работал я, -- да, примерно так. Циферки рейтингов журналов, где были публикации, никто, конечно же, не подсчитывает. Но хорошим тоном считается публиковаться в солидных журналах с серьёзной процедурой рецензирования. У таких журналов, разумеется, и рейтинг хороший.

С подсчётом "самоцитирования" никогда не сталкивался. Более того, в некоторых местах принято (хотя и не обязательно) просто вставлять в макет диссера pdf-ки уже напечатанных статей, т.е. с версткой и логотипом журнала. Т.к. до защиты все статьи мало кто успевает опубликовать, то так получается лишь частично. Т.е. 2-3 статьи вставлены как журнальные pdf-ки, и ещё столько же -- в верстке автора, как "submitted" и "to be submitted". Ну и Введение пишется ко всему этому, размером примерно с одну статью.

Date: 2020-02-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] syllogistos.livejournal.com
Думаю, молуч и подобные -- это творчество школьников-аспирантов и не стал б всерьёз воспринимать их писания. Есть Государевы сайты ВАКа, там есть "Положение о диссовете" и прочие безумные глаголы, имиже и надлежит руководствоваться.
Результаты системы "Антиплагиат" не идут дальше экспертной комиссии диссовета. Она с помощью этих данных решает, имеет ли смысл принимать диссер к защите. И если там все заимствования -- из статей соискателя, то было бы странно считать это плагиатом. Диссер допускается, защищается, а в ВАК идут документы, ни один из которых не содержит процента заимствований. Этот процент может быть указан в заключении экспертной комиссии, но если совет принял к защите, то об этом проценте можно забыть. И да, всё говорю из опыта коллег и своего, ничего не выдумываю.

Логика же в требовании иметь публикации состоит в том, чтобы материалы диссертации прочитали не даже 5 экспертов (о которых Вы совершенно правильно поняли из ФСБука), а по 1-2 на КАЖДУЮ опубликованную статью.
Подозреваю, однако, что рейтинговые гуманитарные журналы охвачены мафиями до такой степени, что опубликоваться там авторам "с улицы" весьма трудно, так что диссертация (наряду с книгами) является чуть ли не основным видом публикаций. Естественники же понимают, что диссертации не читает НИКТО, и просто переводят свои статьи на русский и чуть ли не механически совокупляют под обложку "диссера". А на Западе лишь пишут общий обзор работы (типа автореферата) на национальном языке и прикладывают копии публикаций, как написали в комменте ниже. Подобную практику вроде бы хотели внедрить в СПбГУ для процедуры присвоения доктора именно СПбГУ. Для ВАКовских же всё остаётся с советских времён.

Date: 2020-02-15 05:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Статьи по теме диссертации, выкроенные из текста диссертации, не считаются самоплагиатом, ибо как еще можно отразить в статьях содержание диссертации? А технически это означает, что перед проверкой в системе "Антиплагиат" снимаются галочки с означенных статей. И проблема растворяется.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios