РПЦ и война

[danuvius]

Проект документа «О благословении православных христиан на исполнение воинского долга» вынесен на "обсуждение". Привлекают внимание два момента.

1) В проекте скомкана существенная часть проблемы, касающаяся самой возможности христианам быть на военной службе. Естественно, эта проблема была особенно актуальной в течение первых 3 веков, пока еще не было смычки ("симфонии") Церкви и государства. "Православные воины" должны были защищать интересы языческого государства - не говоря уже о нарушении заповеди "не убий".  Вполне естественно, что здесь - в том числе и у отцов Церкви - были разные мнения, отраженные в современной научной литературе, но отсутствующие в документе.
После "симфонии" появились якобы дополнительные мотивы - защита "православного" отечества (хотя для истинных христиан оное - на небесах). Однако движение "непротивления злу силою" все равно имело и имеет место. И понятно, что с исчезновением "православных государств" концепция "симфонии" должна была бы быть пересмотренной - но "сергианство" не позволяет...
Документ не учитывает возможности отказа от воинской службы (с альтернативной заменой "трудовой выслугой"), предоставляемой современным правом РФ.

2) Проект - наконец-то! да еще после дискуссий (вспомним Чаплина)! - исключает возможность благословения оружия массового поражения. Это единственный положительный аспект документа. Но как быть с напалмом, "Градом" и прочим оружием не вполне массового поражения? Его благословляем?

В целом же смысл документа выражен в этой фразе: +Кроме того, церковной традиции соответствует благословение воина на несение ратной службы+. Я очень удивился бы иной формулировке. Идите, православные, защищайте империю воров и жуликов!

Comments

[deonnisi.livejournal.com]

вот тут непонятно.))) вернее понятно что убивая не христиан всех этих католиков.мусульман и прочих униато буддистов греха нет...но что говорить о войне на украине....когда часть убитых тобою ходит в ту же православную юрисдикцию...

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Кто-то остроумно заметил, что заповедь "не убий" в Ветхом Завете означает "не мочи своих по беспределу". Даже геноцид не грех для Моисея, Иисуса Навина или Давида. Иоанн Креститель не говорил воинам, которые к нему пришли за советом, оставить воинскую службу. Христос в одной из евангельских притч упоминает царя, который собрался на войну, и Он не осудил войну как таковую. Хотя говорил: "Все взявшие меч..." и т.д. И ещё раз то же самое в "Откровении Иоанна Богослова" (не нужно христианам воевать с антихристом - это бессмысленно).

В тексте проекта представлены противоположные мнения Афанасия Александрийского и Василия Великого - как быть? Христианство так и не разобралось с вопросом войны и воинской службы. У нас аскетика вместо этики. Зато в тексте нет мнения Августина Блаженного, который различал войну справедливую и несправедливую.

В общем, в каждом конкретном случае войны нужно рассуждение. Единого подхода нет.

[danuvius.livejournal.com]

Единый подход - пацифизм. Христианин тут точно не прогадает.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Не уверен.

Разумное неучастие возможно: христиане просто ушли из Иерусалима перед началом римской осады (см. "Церковную историю" Евсевия Памфила). Не патриоты.

С другой стороны, Испания, Греция и Чили в ХХ в. отбились от коммунистов в ходе гражданских войн. Чем плохо?

А знаете... В Российской империи все и всё было крещено, причащено, освящено - при св. имп. Николае Втором потерпели поражение и в русско-японскую, и в Первую мировую. В СССР никто ничего не освящал - победили во Второй мировой. И уже нет ни РИ, ни СССР. Это я к тому, что путь попы делают поповское - толку от них...

[(Anonymous)]

+С другой стороны, Испания, Греция и Чили в ХХ в. отбились от коммунистов в ходе гражданских войн. Чем плохо?+

Пытки и казни на стадионах, сбрасывание живых людей с вертолетов в море, эскадроны смерти, не щадившие католических попов, "черные полковники", сжигавшие людей заживо и спокойно причащавшиеся св. таин - и впрямь неплохо. В полном соответствии с заветами Учителя (?).

+В СССР никто ничего не освящал - победили во Второй мировой.+

Вы забываете добавить, какой ценой и что было потом со многими фронтовиками и со страной в целом. А побежденная Германия поднялась за десятилетие.

А что пусть попы делают поповское - все верно. Только они его, это поповское, и делают: окормляют, т.ск., малое стадо.

[vladimirvolgo.livejournal.com]

у нас в стране 150 000 или сколь там воров и жуликов?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

В полном соответствии с заветами Учителя (?).

Да, всё так. Но ведь это меньшее зло в сравнении с тем, что делали коммунисты, когда приходили к власти. "При сравнении зол, должно избирать легчайшее" (преп. Иоанн Лествичник).

[Имярек Имярек (from livejournal.com)]

Мы о христианстве говорим?? Христос «исполнил» ВЗ - Новым (Мф. 5:17). Цитирую дословно, если забыли:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (Мф. 5:38-48)
Да на хера я цитирую! Можно биться о Евангелие головой, плясать на нем, молиться ему, съесть его. Все это бесполезно. Ведь «сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Мф. 13:14-15).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Паисий Святогорец участвовал в гражданской войне с коммунистами. Правда, молился чтобы никого не убить и не убил, но в боевых действиях участвовал. Иаков Эвбейский служил в греческой армии во время той же гражданской войны. Кажется, он не принимал участия в боевых действиях.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Другой пример. В ходе Второго крестового похода в 1147 г. крестоносцы и португальцы навсегда изгнали мусульман из Лиссабона. Чем плохо?

[(Anonymous)]

+Вы забываете добавить, какой ценой и что было потом со многими фронтовиками и со страной в целом. А побежденная Германия поднялась за десятилетие.+

Ну и что такое с ними было?
Вчерашние фронтовики восстановили страну, и действительно за десятилетие. Хотя немцы разрушили столько, что с ситуацией в экономике Германии это, мягко говоря, несравнимо.

[(Anonymous)]

+С другой стороны, Испания, Греция и Чили в ХХ в. отбились от коммунистов в ходе гражданских войн. Чем плохо?+

Справедливости ради: только потому, что в Ялте определили зоны влияния. Даже Греция точно не попадала в советскую, и Сталин держал слово. Кроме того, упомянутые страны отбились с иностранной помощью.

[Имярек Имярек (from livejournal.com)]

Тысячу примеров приводИте. Если Вы хотите, чтобы они подтвердили Вашу правоту - они подтвердят. Вашу.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Да, это так. Но к Чили это не относится. И к Мексике не относится - кристерос (христиане-повстанцы) потерпели поражение.

[(Anonymous)]

Про то, что многих вернувшихся (совсем не обязательно после плена) законопачивали на приличные сроки, Вам неизвестно? Как и про то, что инвалидов войны увозили "с глаз долой", чтоб картинку не портили?

Что же с ними еще такое было? А, вот: те, кого война не покалечила, вернулись хроническими алкашами и доживали свой век с пузырем в руке.
И гайки власть завинтила именно этим героям-ветеранам.
Оно и понятно: власть боялась мужиков, прошедших реальную войну и умеющих убивать. Ну и многие посмотрели, как там оно, на гнилом западе.

Да, восстановили - ценой своего здоровья и жизни, проживая по большей части в коммуналках и бараках, говенно питаясь и говенно одеваясь. Как там они говорили: на фронте и то сытнее было.

Вот, собственно, и все, что с ними случилось.