Пачамама (мнение католика)

[danuvius]

https://vk.com/wall-97312910_42530
(или прямо сюда)

Несомненно, многое тут сомнительно. Однако не надо забывать, что и сам культ Богоматери (отсутствующий у протестантов) возник в христианстве далеко не сразу (возможно, как христианский противовес языческому культу Матери-Земли), что с ним связаны апокрифы (напр., о физическом Приснодевстве или об Успении и апостолах на облаках), что даже в 20 в. русские философы-софиологи попытались богословски обосновать нечто подобное (см., напр., весьма откровенные записи Лосева, связывающие софиологию с язычеством). Ну и не будем забывать про чин (хотя и нецерковный) исповеди Земле у русских православных. Так что не все так просто...

Comments

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Да где там не просто: чистое язычество и ничего более. Венедикт Нурсийский при основании монастыря на горе Монтекассино первым делом разбил статую Аполлона и разгромил языческое капище. Утопить идол Пачамамы в Тибре - это как утопить идол Перуна в Днепре. Подвиг!

Интерес к женскому божеству, как мне кажется, можно рассматривать как одно из следствий феминизации нашей европейской цивилизации. Обабились.

[danuvius.livejournal.com]

А "черные богоматери" в подвалах катол. срвек соборов (читайте у Фульканелли и др.)? Основание соборов зачастую на месте почитаемых языческих мест (и не только чтобы заместить культ)?
А соединение Рождества Христова с культом sol invictus?
Связь хр-ва с языческими культами - не простая тема, повторю.
Ну и важно то, что вызывает такую неприязнь Эдгара Лейтана - современая экологическая катастрофа. Невозможно отрицать, что хр-во во многом повинно в ней (как и в прорыве науки), поскольку десакрализовало природу. Потребительское отношение к природе надо менять, иначе поздно будет.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Потребительское отношение к природе восходит к Ветхому Завету и характерно не только для христианства, но также для иудаизма и ислама. Но почему-то больше всего загрязняют природу в конфуцианско-коммунистическом Китае и в языческих Индии и Африке. Будем вводить экопринцип у себя и забудем обо всех остальных? Потребительская психология у нас - это следствие отхода от христианства, а не следования ему.

[danuvius.livejournal.com]

Мне казалось, что больше всего загрязняют в колониях Запада и Америки - то есть в Африке и у нас (Россия превратилась факт. в сырьевой придаток).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

СССР гадил так, что Пачамама не горюй, а колонией Запада он точно не был.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Можно посмотреть в свободном доступе "Список стран по индексу экологической эффективности". Независимый от Запада Иран на одном из последних мест, Россия между Германией и Японией, Украина между Бельгией и Бразилией.

[vyatchanin.livejournal.com]

Русский культ "Матери-Земли" - апокрифического происхождения (как и культ пятницы, и мн. др. в крестьянской культуре), см. статью Панченко (http://www.strana-oz.ru/2004/1/mat-ili-macheha). "Языческим" его сделало национально-романтическое конструирование XIX века, когда Гриммы и Афанасьевы искали "народный дух" - где-то очищая фольклор от интернационального христианства, где-то тупо фальсифицируя

[vyatchanin.livejournal.com]

"Святой построил церковь на месте капища" - это агиографический топос. Историческая реальность, которая за ним скрывается - гораздо сложнее. Например долго считали, что Власьевская церковь на Волосовой улице в Новгороде была построена на месте капища. А потом выяснилось, что Волос - это восточнославянская версия имени Власий, а языческая предыстория места тупо сконструирована летописцем и подхвачена местными историографами. То же с Медвежьим углом в Ярославле, но там легенда о языческом капище была выдумана вообще в XVIII веке, когда надо было обосновать губернский герб.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Это не только агиографический топос - это этический стандарт. Строительство церквей на месте языческих капищ в Киеве (на Старокиевской и Михайловской горах) вроде никем не опровергается. Не говоря уже о христианизации Пантеона в Риме и Парфенона в Афинах.

[(Anonymous)]

Культ..
Ну и плинтус же ты, Дунаев.

[kot-begemott.livejournal.com]

Если верить проф. С. Смирнову ("ДРЕВНЕ-РУССКІЙ ДУХОВНИКЪ. ИЗСЛѢДОВАНІЕ по исторіи церковнаго быта" - https://archive.org/stream/Smironov1913/Smironov_1913_djvu.txt), исповедь земле была не у православных, а у беспоповцев.

[danuvius.livejournal.com]

Не "почитание", а именно "культ", это не описка.
И если я плинтус - то уважаемый Аноним ниже плинтуса ;)

[danuvius.livejournal.com]

У поповцев тоже много чего было.

[(Anonymous)]

Представление о "культе" Матери-Земли - обыкновенный позднейший исследовательский конструкт. Реально существовали и существуют литературные метафоры или народное "наивное богословие" (не так уж важно, языческого происхождения или, так сказать, вторичного - т.е. возникшее как буквальное прочтение каких-либо текстов, между прочим и ортодоксальных, напр., гимнографических, с их возвышенно-поэтическими образами). Софиология тоже отсюда - если она что и обосновывала, то лишь собственные иллюзии о якобы имевшемся в народе "культе", непонимание пророчеств Соломона о Христе и т.д.

Остается, кстати, непонятным, с каких позиций выступаете Вы, т.к. при отрицании Приснодевства считать Вас православным невозможно.

[danuvius.livejournal.com]

Я давным-давно пояснял в своем ЖЖ, что понимаю под "Приснодевством" (что мужа не знала - только и всего, безо всяких физиологических деталей). Считайте, как Вам угодно, мне все равно.

Культ (а не "наивное богословие") Матери-Земли (начиная с каменных баб) как плодотворного начала - не конструкт, а факт, и спорить тут нет никакого смысла.

[(Anonymous)]

Детали того, как "побеждается естества чин", нам априори неизвестны, и Отцы останавливались перед этой тайной. Вы же, напротив, желаете приподнять завесу. А какие основания? Кроме рационалистической критики "предрассудков", которая имеет истоком единственно убеждение в отсталости древних?

Что же касается культа Матери-Земли, то ясных свидетельств из восточнославянской зоны никем еще не приводилось. Есть, повторяю, разрозненные записи, с натяжкой сводимые в "культ". При чем здесь каменные бабы? Вы говорите о "чине" исповеди Земле - но нет никакого "чина", есть два-три духовных стиха, да еще неизвестно, какое распространение имевших! Землю почитают все земледельческие народы, т.к., она, действительно, родит. Но этого еще совершенно не достаточно для существования культа. Как образ Родины-Матери в светской культуре, да и любимая родная мать каждого из нас также не является объектом культового поклонения.

[vyatchanin.livejournal.com]

На территории бывшей Римской империи это разумеется можно подтвердить археологически и даже документально. А на варварской периферии - не всегда, особенно если не было традиции каменного строительства и если там вообще были другие представления о сакральных местах. Например на счёт Перыни тоже очень долго разводили спекуляции на тему того, что там якобы святилище в форме ириса - цветка Перуна. А потом выяснилось, что ни серб. перуника не связано (https://www.academia.edu/36285676) с Перуном, ни результаты раскопок не свидетельствуют (http://bibliotekar.ru/rusNovgorod/148.htm) в пользу капища (скорее курганная группа), ни топоним не связан с теонимом (народная этимология, обыгранная или изобретенная поздним новгородским летописанием). Хотя никто не отрицает, что сакральным местом вполне могли быть перынские, ладожские и киевские курганные группы

[pior-zatvornik.livejournal.com]

О языческих святилищах статья интересная, спасибо. Но ведь ареал восточных славян не ограничивался Северо-Западом:
Русанова И.П., Тимощук Б.А. "Збручское святилище (предварительное сообщение)", ссылка: http://www.russiancity.ru/hbooks/h036.htm
Тимощук Б.А., Русанова И.П. "Второе Збручское (Крутиловское) святилище (по материалам раскопок 1985 г.)", ссылка: https://historylib.org/historybooks/B--A--Timoshchuk-Drevnosti-slavyan-i-Rusi/16

[vyatchanin.livejournal.com]

Ну, есть допустим вполне убедительная версия, что Збручский идол - это романтическая фальсификация Тимона Заборовского (https://www.academia.edu/5074250).

[pior-zatvornik.livejournal.com]

А речь не идёт о том самом Збручском идоле, который хранится в Кракове, это совершенно новые находки.

[rubtsovchanin85.livejournal.com]

Это называется инкультурацией, но при этом христианское содержание не терялось, а то что произошло во время Амазонского синода, это именно движение в обратную сторону. Ведь не предполагалось образ пачамамы отождествлять с Девой Марией, а конкретно поклонялись пачамаме. К тому-же, что то там писали про такие формулировки, как Отец и мать. А вот что писал один римо-католик: "Да, очень часто или мирское становится сакральным, или языческое христианским. Но именно через принятие и поднятие до высшего уровня. Подобно воде, которая стала вином в Кане Галилейской. А нет такого принятия и поднятия, нет такой рецепции, даже почти чуда - и языческое остается языческим, а попытка представить его чем-то невинным или достойным превращается сама в мерзость".

[rubtsovchanin85.livejournal.com]

Лютеранин Николай Вилонов:

Но образ Пачамамы стал в последние десятилетия популярен у западной интеллигенции левых и зелёных взглядов. Теряя веру не только в Бога, но даже и в однозначную устремлённость человека к прогрессу (характерную для либералов и марксистов XIX-XX веков), они склоняются к обожествлению Природы/Матери-Земли. Не всегда они её называют Пачамама (см., например, Гайа/Гея), но именование "Пачамама" приобрело популярность, потому что позволяет увязать почитание Матери-Земли с другими важными аспектами их взглядов - с неприязнью к исторически доминировавшей европейской/западной культуре, с романтизацией народов "Глобального Юга" и племён, якобы живущих в гармонии с природой. Многие современные клирики, в том числе и Франциск, тоже являются западными интеллигентами левых и зелёных взглядов. Они приняли комплекс идей, популярный в их среде, и активно привносят его в Церковь. И началось это, конечно, не сейчас, и даже не в момент формирования "теологии освобождения". Дрейф богословов РКЦ (причем именно среди иезуитов, из которых и нынешний Папа вышел) к этой ориентации (склонность к обожествлению природы) заметна уже у знаменитого Тейяра де Шардена. Но до II Ватикана Рим с этим боролся, после - всё больше терпел, и вот в лице Франциска это направление само пришло к власти в Ватикане.

Римо-католик Дмитрий:

А какие конкретные формы принимало это современное поклонение?

Лютеранин Николай Вилонов:

Почему "принимало"? Принимает. Самая популярная форма последнего года: "климатические забастовки" (climate strikes).

Участие в такого рода мероприятиях - это и есть внешние формы поклонения. Не все внешние формы одинаковы, не все формы поклонения подразумевают размещение статуй на алтарях, воскурение фимиама и молитвы перед ними. Участие в коллективных мероприятиях, или, например, посты, приуроченные к определенным датам (например, "День Земли"), тоже вполне себе формы культа...