"Богословие первенства"

[danuvius]

Вот уже и ПСТГУ, наподобие Вышки, обзавелся "лабораториями". И знакомые все лица: http://eirl.pstgu.ru/ecclesiology-section/ideya-pervenstva-v-tserkvi-v-istorii-i-bogoslovii
Тему примата заказала несколько лет назад ЦНЦ, написали рефераты для решения Богословской комиссии, вот с тех пор всё не могут успокоиться, благо что тема вечно актуальная среди церковных приматов ;) - на такую и гранты дадут!
Но тема-то простая: в отсутствие Римского Папы должен быть православный папа, и поскольку ПРЦ всё просрала, пока была империей (а просрала потому, что сознавала свое невегласие и комплексовала перед греками, даже порабощенными), то только КНП патриарх может быть православным папой, и уж никак не ПК - ибо лопнул СССР как мыльный пузырь, и РПЦ скоро туда же пойдет.
Я не в восторге от новогреческой науки, но они хотя бы тексты издают и переводят, а у нас - полный голяк, чистый ноль. ПК не понимает, что его претензии должны быть подкреплены всячески, не только морально и материально (но даже и этого нет), но и высоким интеллекутальным уровнем РПЦ, тогда как этот уровень сопоставим в лучшем случае с мозгом рептилии. Но ведь не будет же ПК тратить свои миллиарды долларов на науку (впрочем, как и на благотворительность), упаси Боже! В могилу с собой возьмет или оставит сестре, племяннику, троюродным сестрам...

P. S. Впрочем, были в России планы перенести православную кафедру в КНП после первой мировой войны и утереть грекам нос - но не срослось. И Сталин недолго с подобными идеями носился сделать из Московии православный центр. Так что если тогда не вышло - то теперь и подавно, и "богословие московского первенства" можно сразу в одно место выбросить (ест., выбрав сначала все гранты). А еще лучше - уничтожили бы диптихи и саму идею первенства и садились как рыцари короля Артура за круглый стол, или каждый раз жребий кидали, или первенствовали по очереди ежегодично ;)

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Отлично, Фрэнк, усек, наконец, что ПК - никак не компьютер, слабО ему просчитывать свои внешнеполитические ходы даже на пару лет вперед (внутренние-то полегче, тут все схвачено).

[mgalantus.livejournal.com]

Специально для лаборатории непойми чего и его святейшеству для ознакомления, всегда актуальная и вечно живая русская классика, а именно, ... Александр Сергеевич Пушкин :) :
СКАЗКА О РЫБАКЕ И РЫБКЕ (https://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/03edit/0835.htm)
В черновой рукописи — после стиха «Не садися не в свои сани!» (стр. 342) имеется следующий эпизод, не включенный Пушкиным в окончательный текст:
Проходит другая неделя,
Вздурилась опять его старуха,
Отыскать мужика приказала —
Приводят старика к царице,
Говорит старику старуха:
«Не хочу я быть вольною царицей,
Я хочу быть римскою папой!»
Старик не осмелился перечить,
Не дерзнул поперек слова молвить.
Пошел он к синему морю,
Видит: бурно черное море,
Так и ходят сердитые волны,
Так и воют воем зловещим.
Стал он кликать золотую рыбку.

Добро, будет она римскою папой.

Воротился старик к старухе,
Перед ним монастырь латынский,
На стенах латынские монахи
Поют латынскую обедню.
------------------------
Поэтому, чего уж тут мелочиться, кашу маслом не испортишь, надо сразу их святейшество и римскою папой и владычицей морскою заделать, чай его душенька будет довольна.:)

[khebeb.livejournal.com]

были в России планы перенести православную кафедру в КНП после первой мировой войны - Симон Шлеёв говорил на Поместном соборе 1917-18, что, напротив, планы состояли в упразднении Вселенского патриархата и назначении туда митрополита из Петербурга

[danuvius.livejournal.com]

Я как раз это и имею в виду. Это обнародовали то ли Лисовой, то ли Герд, уже запамятовал - давно было дело. Не просто упразднение, но замена ;)

[stariy-dvornik.livejournal.com]

И то показательно! Собор (перед ним же всем положено благоговеть!) 17-18 гг, а чем занимается? В революцией охваченной стране! Мы сместим того и поставим этого., ну самое время же!
Походу, там все жили не в реальности...

[danuvius.livejournal.com]

А чем плохо - вместо царя поставим патрика, да еще сделаем его вселенским? поди худо?
Это страна заслужила то, что с ней произошло, по полной программе, и нечего на масонов-сионистов сваливать, раз сама вся сгнила.

[stariy-dvornik.livejournal.com]

Плохо, что не понимали момента. Уж под задницей горит, а все в бирюльки играться охота.

[danuvius.livejournal.com]

Отнимите у епископов бирюльки (=исторические аналоги виз. имперско-гражданских почестей) - что у них останется?! В бирюльках (игре в песочнице) - весь смысл их жизни. Посмотрите, сколько митр у ПК (я даже когда-то постил фотку).

[mgalantus.livejournal.com]

Так в том то и дело:
Митрополит Антоний (Храповицкий)
Чей должен быть Константинополь?.. (https://azbyka.ru/otechnik/Antonij_Hrapovickij/chej-dolzhen-byt-konstantinopol/)
"Видимо, Господь желает смирить нетерпеливых греков тем, чтобы не по их замыслу и не их силою возвращена была древняя столица им, но, как Иаиль завершила победы Варака, так и увенчание векового освободительного движения христиан от турок, то есть освобождение Константинополя и возвращение его эллинам в качестве великодушного дара, должно быть совершено Россией."
"От языческого Рима нам вот чему надо поучиться. Это железное государство, распространяясь все шире и шире по известному тогда миру, или вселенной, не спешило поглощать и уничтожать культуры и государства, а, напротив, где встречало здоровую и убежденную религию и культуру, так даже усилия прилагало к тому, чтобы даже к себе пересадить те идеи, обычаи, наконец, тех людей, которые могли бы быть полезны всемирному городу и вселенной. "
"Вот тогда со всею силою проснется русское самосознание, наука и поэзия возвестят миру о чувствах и молитвах русской души и исполнятся чаяния последних Рюриковичей и первых Романовых о том, что Московскому царству суждено быть Третьим Римом, а четвертому Риму не бывать. "
Статья была опубликована в № 1 журнала «Пастырь и паства» за 1915 год. Прости Господи, но вот подобные агитки выходили из под пера самого умного иерарха того времени: 1915 год, страна на всех парах несётся в пропасть, а здесь, вот уж действительно какая-то своя особая реальность.

[danuvius.livejournal.com]

Разве в современной России не так?
Да через пару-тройку десятков лет России на карте не будет (в таком виде, как нынче) - а эти: "После нас хоть потоп!"

[(Anonymous)]

видите, в русской Церкви есть весьма образованные люди, не хуже Вас, которые служат ее интересам и успешно ее защищают, а не хают.
или они, по-вашему, слепые, наивные, тупые, продажные? или в оргинале не читают?

[danuvius.livejournal.com]

+наивные, тупые, продажные+ наверное, этим исчерпываются все варианты

[danuvius.livejournal.com]

+успешно ее защищают+ можно примеры?

[(Anonymous)]

https://cyberleninka.ru/article/n/secundus-sine-paribus-coobrazheniya-po-povodu-kritiki-pozitsii-moskovskogo-patriarhata-po-voprosu-o-pervenstve-vo-vselenskoy-tserkvi/viewer

[danuvius.livejournal.com]

А, ну так и думал примерно, откуда ветер дует.
Богословие пауков в банке. Дерутся за первенство вместо Папы Римского. КНП не может претендовать на еванг. обетования Петру, но ищет вместо этого богословские же основания в монархии Отца. Но по логике 28 правила 4 Всел. Собора у КНП чисто политические мотивы были (а не богословские) для перестановки на второе место, так что Московия - да, могла и должна была претендовать на второе место после падения КНП в 1453. Но этого не случилось. Так что, будем бодаться теперь, когда время упущено и Россия более не является столь же мощной империей, какой еще была при СССР? И Вы серьезно считаете, что второе место в диптихах принесло бы РПЦ большую пользу?
А что наличие первого среди равных совершенно необходимо Церкви при отсутствии императора - это очевидно, не про богословским соображениям, а во избежании анархии. Кроме того, должна быть высшая судебная инстанция, к которой мог бы апеллировать несогласный с решениями Поместной Церкви.
Первое место КНП по давности предоставления этой кафедре места сразу после Папы - вполне логично. Наделение его некоторыми дополнительными полномочиями (верховной судебной властью) было бы желательно во уменьшение "местного папизма" прочих Церквей. Борьба же ПК за первое место (ну или нивелирование первенства КНП до чисто символического) принесет РПЦ только вред.
Радеющие о пользе РПЦ наоборот должны приветствовать ограничение притязаний ПК на безграничную власть.
Совсем иное решение могло бы быть в том духе, что РПЦ ненужен патриарх, а его место мог бы занимать ежегодно сменяемый первенствующий член Синода. По такой же логике есил ьы был постоянный Всеправославный Собор, на нем каждый год мог бы первенствовать Престоятель каждой Поместной Церкви по очереди.
Ну и еще по статье. Не буду вдаваться в богословие, должен ли быть примат на уровне межцерковных отношений. Но что касается "второго уровня" (межрегионального), то лишь только в ПРЦ возвели в абсолют власть патриарха - ему ведь и в самом деле усвоили статус Папы, что это новая иерархическая ступень, выше епископской. Вот это "московитское" богословие и его рецепцию в РПЦ лучше было бы обсудить, чтобы понять, откуда у ПК ноги растут в его самомнении и претензиях - гораздо больше для РПЦ было бы, поверьте. А покамест все подобные статьи об отсутствии у КНП прав на первенство лишь обслуживают амбиции ПК - независимо от объективности.

[danuvius.livejournal.com]

(+второе место в диптихах+ = после КНП. но по сути можно было бы претендовать и сразу на первое, если Москва более многочисленная и богатая и т.п. = логика 28 правила, право сильного.)

[(Anonymous)]

насчет межрегионального уровня верно. но думаю, что на вселенском дело гл. обр. не в желании попасть на второе или первое место, а придавить амбиции КНП. На первое как раз метят слабого вопреки логике 28 правила, которую необходимо сменить:
"Мы рады тому, что с инициативой межправославной встречи выступил Предстоятель именно Иерусалимской Православной Церкви. В богослужебных текстах она упоминается как Матерь всех Церквей. Так, в воскресных стихирах на «Господи воззвах» 8-го гласа – древних текстах, написанных не позднее VIII века – в частности, имеются следующие слова: «Радуйся, Сионе святый, мати церквей, Божие жилище: Ты бо приял еси первый оставление грехов Воскресением».

Иерусалимская Церковь исторически первенствует в семье Поместных Православных Церквей, потому что именно в Иерусалиме Господь Иисус Христос пострадал и умер на Кресте, в Иерусалиме Он воскрес, именно иерусалимская община апостолов стала свидетельницей Воскресения Христова. Это историческое первенство никто никогда не отнимет у Иерусалимской Церкви. И сегодня в ситуации общеправославного кризиса она выступила с очень важной инициативой."
https://mospat.ru/ru/2019/11/21/news180271/

[danuvius.livejournal.com]

А есть еще лучше вариант: хотящий быть первым да будет последним;)