Откровение от Эдгара Лейтана

[danuvius]

(Один из самых адекватных моих френдов в ЖЖ.)
+"Истинное христианство" — это и есть та утопия, ради которой лились реки и моря крови в христианстве историческом, неразрывно спаянном с государственной властью либо формулой цезарепапизма, либо папоцезаризма. Ну а если говорите — не надо государственной власти! — тогда следует непременно добавить, что в этом случае нечего говорить тогда и о России. Или о Европе в целом или отдельных европейских странах. Разве что о Стране эльфов.+ (отсюда)
Но остается вопрос: а что есть "истинное христианство" (без цезаре- или папо- цезаризма)?! И до какой степени возможна его деконструкция?

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Привет, самообучающийся Бот! Ты, кажись, угадал, что большинство моих постингов связано с религией? Это станет твоим беспроигрышным вариантом.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Адресаты Нового Завета: человек, семья, община. Вот они могут быть христианскими. Не государство, не этнос, не страта, не гендер, не человечество.

[danuvius.livejournal.com]

Модель Кочеткова? Думаете, жизнеспособна?

[danuvius.livejournal.com]

А епископов - побоку? Или своих домашних взрастить (но система не позволит)?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Возможно, мне кажется. На примере монастырей хорошо видно. Может быть плохой монастырь (их большинство), в нём есть несколько кругов общения, которые не пересекаются, жить можно. Есть несколько хороших, нормальных монастырей. Главных проблем две: духовное руководство и экономика. Духовная традиция прервана, зарабатывать не приучены. А епископ... Мужской монастырь в Уйковице в Польше ушёл в раскол, когда аппетит у епископа вырос, но у монастыря земля есть, они сельским хозяйством занимаются, наместник на тракторе ездит.

[danuvius.livejournal.com]

Польша? А про Луну? Новый устав РПЦ именно ради собственности и составлялся. Все принадлежит только РПЦ, а не приходу или монастырю.

[danuvius.livejournal.com]

Экономика - не проблема (если не брать в расчет дань рук-ву РПЦ - как раз коренная проблема). Налогов на имущество и землю нет: сиди в огороде весь день и твори себе Иисусову молитву. Думаете, такая модель (раннехристианская) прокатит?

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Не знаю, я в Украине живу. У нас по-разному.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Хороший пример - Почаев (лавра и скит). Всё есть: колхоз, типография, паломники. Денег в монастыре нет (зарплату насельники не получают; когда кружку делят, то там копейки достаются, потому что большие затраты на строительство). Архиерей живёт без заметных излишеств.

[pior-zatvornik.livejournal.com]

сиди в огороде весь день

С огорода не заработаешь. Нужно полноразмерное фермерское хозяйство. Теоретически возможно промышленное предприятие, но не слышал, чтобы это было. Это надо уметь делать, а исихасты все как один гуманитарии:)))

[danuvius.livejournal.com]

Вам бы авторитетные современные комменты писать к древним патерикам

[pior-zatvornik.livejournal.com]

Вспомните общину Иосифа Исихаста, который при жизни считался пребывающим в прелести. Они занимались изготовлением печатей для просфор, была рыбацкая лодка, получали милостыню, был священник, который служил литургии - зарабатывали на записках. Сам Иосиф был поваром.

[kot-begemott.livejournal.com]

Невозможна.
Бродячие нищие епископы... Нищета, самопожертвование на уровне "пусть мертвецы хоронят своих мертвецов"...
Да и в падшей реальности невозможно строить систему по принципу "мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас". Люди в большинстве туповаты, им простые и ясные указания подавай - кто прав, кто виноват. Для них правильная церковь может быть только одна.
Церковь стала бы маргинальной. О христианстве вообще никто бы не знал.

[(Anonymous)]

Вероятнее всего, правильно так сказать: малое стадо спасаемых -- это и есть носители истинного христианства, по причине своей малочисленности как бы и нерелевантные в социальном плане. А так-то в каждой конфессии massa damnata преобладает и определяет исторические формы...

Вот представим себе: архиерейское богослужение в битком набитом соборе, протодьякон грозно ревет... А вдруг так получается, что из всей этой толпы клириков и лаиков только двое или трое собраны во Имя Христово, но эти двое или трое даже друг с другом не знакомы? И один из них как раз и есть десятипудовый протодьякон (бас-профундо), которому Господь не вменит в грех его пьянство?

Т.е. истинное христианство, конечно, существует, но с достоверностью определить, кто его носитель, мы не можем.

[danuvius.livejournal.com]

Это мы уже читали у Антония Блюма ;)

[danuvius.livejournal.com]

То есть христианство должно "брать" своим числом, а не качеством, потому что маргинальность - самое страшное?

[(Anonymous)]

Про то, что massa damnata составляет подавляющее большинство, вряд ли у него написано, а в этом вся суть ;))

[kot-begemott.livejournal.com]

Помилосердствуйте. Я вовсе не говорил о долженствовании. В нашей земной реальности церковь могла развиваться именно так, а не иначе - пошла широкими вратами. И разделение было весьма вероятно (отчего и последняя молитва Христа о единстве). Падение началось уже при жизни Христа, когда ученики спорили, у кого выше статус и кто должен сидеть по правую руку. Дальше процесс пошёл только по нарастающей. Один из апостолов не мог не осесть в столице. Его последователи не могли не связаться с римским истеблишментом... Либо пришлось бы совершать некие искусственные усилия, чтобы сохранять статус кво. И это обернулось бы негативом. То есть зарубить возможность свободного развития во имя насильственного сохранения идеала (который так нравится образованным людям). И сделать это палочными методами, других нет.

Очень важно понять, какими средствами и что достигается. Приведу один пример. Обычно в приходских храмах благодушная, расслабленная, дружелюбная атмосфера. Служат не по Уставу, потому что это очень долго и трудно.
Службу везде сокращают во много раз.
В моём первом храме, я, такой молодой и горячий, нашёл сразу кучу отступлений от древлих правил. И начал убеждать старенького настоятеля, о. Алексея (Глушакова), всё изменить. И начать служить по Уставу.
Но он мне сказал, что так нельзя. Потому что тогда атмосфера в храме станет невыносимой. И отношения между людьми. Я тогда не понял. Не увидел связи.

Через пару лет я попал в храм, где служат по уставу.
Вообразите, Всенощная - вместо обычных 40 минут)) Всё по монастырскому уставу.
Из них почти 2 часа только на чтение. Канон на 14. Однажды второй чтец не пришёл, и я читал один. Стою, такой, посреди храма, читать приходится громко и отчётливо, на церковно-славянском, который мало кто знает. Нужно ещё и интонации некие делать, чтобы народ совсем не заснул. не бубнить, как пономарь))
Горло устаёт мгновенно. Рядом стояла бабушка со стаканом воды, пока хор пел ирмос, я еле успевал промочить горло. К концу службы уже темнело в глазах.
А атмосфера в храме действительно была невыносимая. Дисциплина была палочная. Какая-то холодность, отстранённость висела в воздухе. Совместных трапез после службы не было. И трапезной не было для персонала. А ведь некоторые приезжали в храм издалека, и проводили там весь день.
Платили копейки. И настоятель таскал деньги домой чемоданами.

Идеальная церковь может быть только в обществе, состоящем из одних ангелов. Другое дело, что каждый из людей имеет свободу, чтобы выбирать, как жить.