danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
(Один из самых адекватных моих френдов в ЖЖ.)
+"Истинное христианство" — это и есть та утопия, ради которой лились реки и моря крови в христианстве историческом, неразрывно спаянном с государственной властью либо формулой цезарепапизма, либо папоцезаризма. Ну а если говорите — не надо государственной власти! — тогда следует непременно добавить, что в этом случае нечего говорить тогда и о России. Или о Европе в целом или отдельных европейских странах. Разве что о Стране эльфов.+ (отсюда)
Но остается вопрос: а что есть "истинное христианство" (без цезаре- или папо- цезаризма)?! И до какой степени возможна его деконструкция?

Date: 2019-10-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То есть христианство должно "брать" своим числом, а не качеством, потому что маргинальность - самое страшное?

Date: 2019-10-23 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
Помилосердствуйте. Я вовсе не говорил о долженствовании. В нашей земной реальности церковь могла развиваться именно так, а не иначе - пошла широкими вратами. И разделение было весьма вероятно (отчего и последняя молитва Христа о единстве). Падение началось уже при жизни Христа, когда ученики спорили, у кого выше статус и кто должен сидеть по правую руку. Дальше процесс пошёл только по нарастающей. Один из апостолов не мог не осесть в столице. Его последователи не могли не связаться с римским истеблишментом... Либо пришлось бы совершать некие искусственные усилия, чтобы сохранять статус кво. И это обернулось бы негативом. То есть зарубить возможность свободного развития во имя насильственного сохранения идеала (который так нравится образованным людям). И сделать это палочными методами, других нет.

Очень важно понять, какими средствами и что достигается. Приведу один пример. Обычно в приходских храмах благодушная, расслабленная, дружелюбная атмосфера. Служат не по Уставу, потому что это очень долго и трудно.
Службу везде сокращают во много раз.
В моём первом храме, я, такой молодой и горячий, нашёл сразу кучу отступлений от древлих правил. И начал убеждать старенького настоятеля, о. Алексея (Глушакова), всё изменить. И начать служить по Уставу.
Но он мне сказал, что так нельзя. Потому что тогда атмосфера в храме станет невыносимой. И отношения между людьми. Я тогда не понял. Не увидел связи.

Через пару лет я попал в храм, где служат по уставу.
Вообразите, Всенощная - вместо обычных 40 минут)) Всё по монастырскому уставу.
Из них почти 2 часа только на чтение. Канон на 14. Однажды второй чтец не пришёл, и я читал один. Стою, такой, посреди храма, читать приходится громко и отчётливо, на церковно-славянском, который мало кто знает. Нужно ещё и интонации некие делать, чтобы народ совсем не заснул. не бубнить, как пономарь))
Горло устаёт мгновенно. Рядом стояла бабушка со стаканом воды, пока хор пел ирмос, я еле успевал промочить горло. К концу службы уже темнело в глазах.
А атмосфера в храме действительно была невыносимая. Дисциплина была палочная. Какая-то холодность, отстранённость висела в воздухе. Совместных трапез после службы не было. И трапезной не было для персонала. А ведь некоторые приезжали в храм издалека, и проводили там весь день.
Платили копейки. И настоятель таскал деньги домой чемоданами.

Идеальная церковь может быть только в обществе, состоящем из одних ангелов. Другое дело, что каждый из людей имеет свободу, чтобы выбирать, как жить.

Edited Date: 2019-10-23 06:53 pm (UTC)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:57 am
Powered by Dreamwidth Studios