"Всем церквам нужно освободиться от дорогостоящих обязательств перед государством, экономикой, националистическими силами". Уже со второго века, а особенно после константинового аншлюса православие зиждется на модели мирского государства от догматов и иерархии до облачения и церемониала. Ни православие ни католицизм не могут существовать без политико-экономических обязательств перед миром сим (князь которого известно кто). Если церкви освободятся от всего этого - это это будут уже принципиально иные конфессии в которых от современных православия/католицизма не останется и следа. То есть такое освобождение по Кочеткову приведет к аннигиляции православных конфессий как таковых.
Либо "христианство" вспомнит, наконец, о Христе, либо совсем маргинализируется со всеми своими конфессиями. Но я лично считаю предположение о. Г. К. утопичным. Ни гос-во, ни Церкви не заинтересованы в истинном хр-ве.
Ни государство ни клерикалы не заинтересованы во Христе ибо они служат другому князю. Но христианство не исчерпывается ни православием\католицизмом ни протестантизмом. Дух дышит где хочет. Библия, слава Богу доступна всем на всех языках. Пока Св. Дух в мире есть, пока есть Библия и пока есть алчущие Истины - до тех пор будет и христианство и Церковь. Даже если в мире останется шесть христиан, по одному на каждом континенте, даже если они не будут знать о существовании друг друга, даже если они будут в чем-то ошибаться - пока будет вера, будет и христианство без кавычек и Церковь с большой буквы.
Всё же не понятна мотивация, которой руководствуется автор первого текста.
"Первое: если Православная церковь хочет иметь будущее, ей нужно как можно быстрее избавляться от всякого политического упования. Как можно быстрее! Все виды современной власти – экономической, политической, информационной – не в руках церкви, и всякий альянс церкви с этими властями неизменно отдает её в рабство этим силам. Странно десятилетиями этого не видеть и на это не реагировать."
Получается, по автору, что если бы какой-то вид власти у Церкви всё же был (а это, получается, возможно), то было бы лучше. А так нужно идти в крутую оппозицию, вообще игнорировать любую социальную реальность. Между тем, апостол Павел пользовался свободами римского гражданина, в то время как Римская империя никак не поддерживала христиан. Это было ошибкой Павла?, -- ведь именно это римское общество, которое дало ему гражданские права, потом его и убило. Так он поплатился за альянс с языческими властями?
Но главное, вызывающее вопросы, не это. "Церковь зачастую оказывается в руках неизвестно кого, людей просто-напросто нецерковных, а то и антицерковных". Тут имеются ввиду иерархи. Например я, будучи гражданином России и членом РПЦ, ни в чьих руках себя не ощущаю (как раз благодаря тому, что у нас светское правовое государство). Патриарх Кирилл говорит так -- там, где я считаю нужным, я говорю иначе. Собор РПЦ говорит -- я полагаю, что кое в чём он ошибся. Попринимали на Вселенских соборах канонов -- а я полагаю, что частично это ошибки. А тем более по поводу целых идейный линий у греческих святых.. По каждому пункту я это могу говорить и практикую это публично.
Так в чём проблемы? Это борьба низшего звена руководящих кадров (т.е. священников и внутрицерковной интеллигенции, находящейся там на довольствии) за именно свои права? А вовсе не за Христа?..
Получается, по автору, что если бы какой-то вид власти у Церкви всё же был (а это, получается, возможно), то было бы лучше. А так нужно идти в крутую оппозицию, вообще игнорировать любую социальную реальность.
Интересно, а почему никто не волнуется о "кризисе старообрядчества и путях выхода из него?" Живя лето в глубинке наблюдаю как остатки старообрядцев беспоповец , теряя всякое представление о чём то, исчезают. Но православие, имея мощнейшие формы транслирования себя, выглядит вполне благополучно. Толпы в "четвёртом уделе Богородицы" растут год от года, к Канавке на зарастает народная тропа.. Собственно кто и почему говорит о кризисе?
"лайк" поставил, что концепт понравился. А так... Не для того симфонию тыщу лет настраивали, чтоб враз, - и к истокам. И кесарь не пустит, и церква не пойдет Вот хоть бы и Кочеткова в думу позвали речь толкать за скрепы, да чтоб в ладоши хлопали, небось и сам со всем удовольствием, куда там... Было ж раз, после революции, расплювались с кесарем, так не надолго, "карловаки" сразу озаботились хоть бы какого царишку подыскать на свято место, "тихоновцы" и не мудрствуя, на "ваши радости" согласились...
А по Терстегену можно. Поди ж тока так и остается, самостоятельно ходить под Богом...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-01-21 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 11:02 am (UTC)Даже если в мире останется шесть христиан, по одному на каждом континенте, даже если они не будут знать о существовании друг друга, даже если они будут в чем-то ошибаться - пока будет вера, будет и христианство без кавычек и Церковь с большой буквы.
no subject
Date: 2019-01-21 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-21 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-23 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-22 05:03 pm (UTC)Кочетков рассуждает как коммунист. Как по мне, будущее - это последнее, о чем должна заботиться православная церковь.
Откр.22:12 - вот как надо!
no subject
Date: 2019-01-23 07:04 am (UTC)"Первое: если Православная церковь хочет иметь будущее, ей нужно как можно быстрее избавляться от всякого политического упования. Как можно быстрее! Все виды современной власти – экономической, политической, информационной – не в руках церкви, и всякий альянс церкви с этими властями неизменно отдает её в рабство этим силам. Странно десятилетиями этого не видеть и на это не реагировать."
Получается, по автору, что если бы какой-то вид власти у Церкви всё же был (а это, получается, возможно), то было бы лучше. А так нужно идти в крутую оппозицию, вообще игнорировать любую социальную реальность. Между тем, апостол Павел пользовался свободами римского гражданина, в то время как Римская империя никак не поддерживала христиан. Это было ошибкой Павла?, -- ведь именно это римское общество, которое дало ему гражданские права, потом его и убило. Так он поплатился за альянс с языческими властями?
Но главное, вызывающее вопросы, не это. "Церковь зачастую оказывается в руках неизвестно кого, людей просто-напросто нецерковных, а то и антицерковных". Тут имеются ввиду иерархи. Например я, будучи гражданином России и членом РПЦ, ни в чьих руках себя не ощущаю (как раз благодаря тому, что у нас светское правовое государство). Патриарх Кирилл говорит так -- там, где я считаю нужным, я говорю иначе. Собор РПЦ говорит -- я полагаю, что кое в чём он ошибся. Попринимали на Вселенских соборах канонов -- а я полагаю, что частично это ошибки. А тем более по поводу целых идейный линий у греческих святых.. По каждому пункту я это могу говорить и практикую это публично.
Так в чём проблемы? Это борьба низшего звена руководящих кадров (т.е. священников и внутрицерковной интеллигенции, находящейся там на довольствии) за именно свои права? А вовсе не за Христа?..
no subject
Date: 2019-01-25 12:28 am (UTC)Непонятно, как это из текста получается.
no subject
Date: 2019-01-25 12:34 am (UTC)Почему вы так полагаете? Как бы не про КГБ речь.
no subject
Date: 2019-01-23 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-24 09:07 am (UTC)Живя лето в глубинке наблюдаю как остатки старообрядцев беспоповец , теряя всякое представление о чём то, исчезают. Но православие, имея мощнейшие формы транслирования себя, выглядит вполне благополучно. Толпы в "четвёртом уделе Богородицы" растут год от года, к Канавке на зарастает народная тропа.. Собственно кто и почему говорит о кризисе?
no subject
Date: 2019-01-24 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-05 08:16 am (UTC)Было ж раз, после революции, расплювались с кесарем, так не надолго, "карловаки" сразу озаботились хоть бы какого царишку подыскать на свято место, "тихоновцы" и не мудрствуя, на "ваши радости" согласились...
А по Терстегену можно. Поди ж тока так и остается, самостоятельно ходить под Богом...