danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.patriarchia.ru/db/text/5268282.html
Документ производит жалкое впечатление.
Исторические аргументы, найденные или в очередной раз поднятые на щит КНП и оказавшиеся неожиданностью для РПЦ, уже неоднократно разбирались.
МП по сути ничего не может возразить против того факта, что Онуфрий не поминал КНП патриарха, ссылаясь на слова и обещания Варфоломея (но не на документы).
Также смешна апелляция к документу о порядке предоставления автокефалии. Хотя этот документ был подписан, но МП не явилась на Критский собор, фактически заблокировав принятие решений Собора и тем самым лишив себя права ссылаться на этот документ.
В заявлении признано поражение миссии Кирилла 31 августа 2018 г.
И уж если говорить о претензиях на "папизм", то со стороны КНП подобные претензии имеют какие-то основания, тогда как вызывающее поведение ПК ничем не оправдано вообще.
В итоге МП прекращает поминовение Варфоломея и участие во всех делегациях, где есть представители КНП, и грозит прервать евхаристическое общение. Однако очевидно, что автокефалия будет предоставлена Украине несмотря на позицию Москвы, а тем самым МП или не выполнит свое обещание, или вызовет раскол в православном мире, причем вряд ли многие Церкви поддержат этот раскол, так что РПЦ просто изолирует себя от "мирового православия".
Характерно, что такие действия (как и аналогичные прецеденты в 20 в.) вызваны не догматическими соображениями, как раньше в истории Церкви (на догматику иерархии МП плевать), но исключительно борьбой за власть.
Мы не знаем, чем было вызвано решение игнорировать Критский собор - то ли по велению ВВП из-за напряженных в то время отношений с Турцией, то ли личными амбициями ПК, но последствия можно (и нетрудно) было предугадать. Самомнение и слепота руководства МП - как во внутренней, так и во внешней политике - закономерно и неизбежно ведут "сергианскую" Церковь (наконец-то пожавшую многовековые плоды "симфонии" с государством в открытом культе "золотого тельца", в духовной деградации и интеллектуальном невежестве) к изоляционизму и краху.

Date: 2018-09-15 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-dvornik.livejournal.com
Туз в рукаве МП (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=70573)
От кого, дескать, автокефалию получили...

Date: 2018-09-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Правильное решение КНП. В МП такое давно практикуется, но оставляется как компромат, если поп будет непокорным. Я знаю несколько случаев.

Date: 2018-09-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-dvornik.livejournal.com
Что ж правильного, года вопреки Писанию? Да и поп, егоже Господь посетил вдовством (чтоб о горшем умолчать), оженившийся паки, какое имеет право поучать за всяческое терпение и упование?

Date: 2018-09-15 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как ему малолетних детей одному воспитывать? Сказав А, говори и Б. Иначе, как у католиков (куда более верная практика) целибат изначально.

Date: 2018-09-15 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stariy-dvornik.livejournal.com
Это к ап.Павлу, что первым крикнул из ветвей: "остался без жены, не ищи жены".
И как теперь КНП с католиками челомкаться, те то и мирян разведенных за людей не считают....

Date: 2018-09-15 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В раннем христианстве вдов Церковь содержала. Вам напомнить отношение МП к попам пенсионного возраста (в отличие от епископов)?
Апостол не Бог. Христос ничего такого не заповедал строго, только рекомендовал ;)

Date: 2018-09-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
Христос назвал это прелюбодеянием: Мк.10,11-12.

Date: 2018-09-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Сидит генерал на берегу реки, ловит рыбу. Долго сидит, с самого утра, а уже солнышко припекает. Генерал в парадной форме, пот льется, ни одной поклевки, а он все равно сидит.
И тут, откуда–то с небес, ГОЛОС: – А ведь не прикажешь!

Date: 2018-09-15 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ВВП на крючок рыбу сажают. Но ведь тут не посадишь!

Date: 2018-09-15 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ustavschik.livejournal.com
смешна апелляция к документу о порядке предоставления автокефалии. Хотя этот документ был подписан, но МП не явилась на Критский собор, фактически заблокировав принятие решений Собора и тем самым лишив себя права ссылаться на этот документ
На Критском Соборе не принимался документ об автокефалии. Его готовили, но так и не вывели на финальную стадию.
А принят был документ об автономии и способе её провозглашения: http://sobor2016.rublev.com/dokumenty/avtonomiya_i_sposob_ee_provozglasheniya_itogovyy_dokument/
А автономия и автокефалия -- это таки две большие разницы.

Date: 2018-09-15 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Именно это я и имел в виду: документ не был принят по вине МП.

Date: 2018-09-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ustavschik.livejournal.com
Пардон! Документ не был даже вынесен на Собор. Явилась бы туда наша делегация, или нет -- вопрос предоставления автокефалии в повестке дня не числился.
Повестка дня была сформирована до того, как русская делегация окончательно отказалась приезжать.

Date: 2018-09-15 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, я припоминаю, что именно с этим документом не был достигнуто предварительное согласие. Кстати, еще одна возможная причина отказа ПК ехать на Собор.

Date: 2018-09-15 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все уперлось в вопрос "приматов";)

Date: 2018-09-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ustavschik.livejournal.com
А кто-то спорит? :)

Date: 2018-09-16 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
А вы поищите в тырнете, сколько там хитрющий старикан из Стамбула хотел с участников денех собрать?
И даже, какие «очень важные» догматические и канонические вопросы, которые там собирались обсудить.
Ну и обсуждали бы их, когда они там, до этого, в Шамбези собрались.
Или вообще по Скайпу.
И потом сравните, какое было финансовое обеспечение и подарки для делегаций Церквей на Московском Архиерейском Соборе 4 декабря 2017 г.
Хотя уже тогда независимые наблюдатели заметили, что на роль и место Вселенского активно продвигается Патриарх Александрийский.
Сейчас, фактически, старикан из КП сделал еще один достаточно спорный ход. Объявил Украину своим экзархатом. Но прибыл туда не сам, чтобы мужественно начать преодолевать Раскол в Украине. За что его еще можно было бы уважать. А прислал туда двух полуинтеллигентных экзархов, с совершенно мутным происхождением. И до конца не выясненными Украинскими корнями.
В результате, ситуация в Украине не развивается, чтобы там можно было бы говорить о церковном благополучии и автокефалии, а страна все больше погружается в хаос.
Другое дело, что МП сейчас ничего не остается, как только объявить о своей изоляции от КП.
И Церкви в странах, пострадавших от воинственных действий США, у меня имеется такое предположение, тоже последуют примеру МП.

Жалкое впечатление...

Date: 2018-09-16 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Жалкое впечатление... (https://kalakazo.livejournal.com/2423856.html)» в контексте: [...] тельца", в духовной деградации и интеллектуальном невежестве) к изоляционизму и краху." отсюда [...]

Date: 2018-09-16 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Теперь будут выяснять, кто из них православнее, и отлучать друг друга от церкви.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] iov75 сослался на вашу запись в своей записи «Раскол Православия – новая историческая реальность? (https://iov75.livejournal.com/4597333.html)» в контексте: [...] https://danuvius.livejournal.com/795259.html?embed [...]

Date: 2018-09-16 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Мусловец (from livejournal.com)
Вначале они спорили из-за стола, Кирилл требовал круглый стол на соборе 2016 года на острове Крит, Варфоломей хотел сидеть во главе.
Теперь продолжают в том же духе.

Date: 2018-09-17 12:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Изучайте, потом скажете: http://www.sedmitza.ru/text/8368197.html

Date: 2018-09-17 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ага, делать мне больше нечего... Много документов уже было издано в конце 19 века, так что непонятно, сколько нового и насколько важного найдется в том, что издает ЦНЦ. А КНП тем временем уже изучил доклад на примерно 170 страницах, так что поезд ушел. Тем более сейчас будут играть роль не архивные документы, а их трактовка, которая у разных сторон разная. РПЦ надо было раньше волноваться с научно-исторической базой, когда Крит кинули. Но наука ведь денег требует, а РПЦ такая нищая...

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios