ОРС в сети!

[danuvius]

На Академии.

Ждем рецензию монаха Диодора (Ларионова). См. продолжение "анонса" здесь и здесь.

Пока можно послушать заключ. часть моего доклада об истории Иисусовой молитвы и посмотреть аннотацию доклада в МГУ.

Comments

[prostopop.livejournal.com]

Меня больше интересует рецензия Лурье. У него есть оригинальные решения на основе параконсистентности, как только он пропьет курс валокордина, тотчас выскажет.

[danuvius.livejournal.com]

Лурье уже высказался в комментах в ФБ Диодора. Лурье как имяславцу очень неприятно узнать, что масонские корни (но не они одни! здесь Диодор поспешил с выводами) довольно важны для понимания мистики Троепольского и ОРС.

[kirill ya (from livejournal.com)]

А в чем проблема то с мартинистскими корнями? Арсений повидимому задействовал герметическую терминологию, возможно приемы внутренней работы. Иисусова молитва стала не такая Иисусова?
Кости отчего-то встревожили на фейсбуке... Нормальные парацельсианские кости. Там не про ту соль которая по три копейки в магазине.
Европейский контекст для рефлексии психопрактики - герметический. Россия вполне европейская страна в 1830 году. Средневековья уже и след простыл. Троепольский просто размышлял над тем что практиковал. Выразил на языке эпохи, если угодно.

[danuvius.livejournal.com]

О соединении ИМ с герметизмом, сохраняет ли такая молитва свою силу и цели, спросите у Осипова :)

Суть проблемы -- вера в ИМ как магическую практику. По моему мнению, стабилизация формулы и техники именно в 13 веке (и новый всплеск или появление аналогов в иных религиях в первой пол. 13 в.) отвечала именно этим целям -- не ждать благодати как милости Божией (порой всю жизнь и безрезультатно), а "ускорить" и "гарантировать" процесс. Но тут практика неавраамич. религий вступила в противоречие с личным Богом.

Ну а закономерный итог мы видим в имябожничестве.

Так что проблемы есть.

[kirill ya (from livejournal.com)]

У Осипова нинада))
Ход Вашей мысли понятен. Если всерьез говорить о телесно-ориентированной практике то без "магического" не обойтись. В этом собственно - отличие техники от абстрактного умозрения. Человек выходит на осознание сердечного ритма - будут сюрпризы. И не обязательно приятные, кстати. Магия - техническое ограничение(!) любой йоги. Когда говорят об опасности сиддх, к примеру - дело именно в неготовности сознания к "магическим" дарам от практики.
Процесс интериоризации религиозного обрамления внутреннего делания в русле имябожия вызван к жизни состоянием русской религиозной мысли и богословия того периода. В том отношении что это максимум "гностицизма" который можно было протащить... "Гностицизма" - в смысле опознания внешней религиозной реальности внутри практикующего.
Интериоризация в христианском смысле это обожение. Тут наверное грань проходит между инициатическим деланием подразумевающим отождествление с Абсолютом и коренное изменение индивидуальности - и собственно религиозным оставляющим самого индивида, помещая его в место блаженства. В определенном смысле эти задачи составляют два уровня осознания.

[tugodum.livejournal.com]

* вера в ИМ как магическую практику
-------------
преложение/пресуществление Даров--не магия?
или одна магия хуже другой?

[danuvius.livejournal.com]

Одна (почти -- касательно термина) догматизирована, другая нет (по крайней мере, официально). Основания в Писании и в истории у них тоже разные.

[tugodum.livejournal.com]

важное уточнение. а то возникало впечатление, что Вы против магии вообще (в принципе).

[danuvius.livejournal.com]

Православие и чтоб без магии (http://danuvius.livejournal.com/526623.html)?! Без порчи, сглазов и проч.? Без водички, земельки, оберегов (поясков)...?

[tugodum.livejournal.com]

об чём и я! испугался за Вас--не отпали ли от церкви.

[danuvius.livejournal.com]

Это Вы от Церкви имябожника Лурье вроде бы отпали?

[tugodum.livejournal.com]

Лурье светоч православной догматики! но я отпал, да. слишком возвышенное учение для меня.

[tugodum.livejournal.com]

(имею в виду учение о догматической чистоте, отделяющей православных--в их собственных глазах--от прочих человеков)

[artemidio.livejournal.com]

Все - таки понимание евхаристии и Иисусовой молитвы "мистически" много гармоничней "магического".

[(Anonymous)]

"Суть проблемы -- вера в ИМ как магическую практику. По моему мнению, стабилизация формулы и техники именно в 13 веке (и новый всплеск или появление аналогов в иных религиях в первой пол. 13 в.) отвечала именно этим целям -- не ждать благодати как милости Божией (порой всю жизнь и безрезультатно), а "ускорить" и "гарантировать" процесс. Но тут практика неавраамич. религий вступила в противоречие с личным Богом".

По Вашему. "Даже" в ОР это не так, не говоря уже об общем содержании всех сочинений о молитве: дело не в технике, а в постоянном и терпеливом искании Бога по Его прямой заповеди (Мф.7,7-8), а совершает все именно благодать. Помнится Сенина Кассиана-Татьяна как-то жаловалась, что-де в аскетических восточных писаниях нет точно прописанной методики. Потому и нет, что вся "техника" - лишь "подпорки" для удержания внимания, "стучание" в ожидании когда Он откроет. Безрезультатным оно быть не может, по тем же словам Спасителя, Он Сам дал "гарантию". Вот если не стучать - точно не откроет.
И выскажу поверхностное м.б. предположение, что не столько "стабилизация" сколько "фиксация" известного не одно столетие опыта.
А за публикацию в достойном виде этой словесной жемчужины - большое Вам и А.М.Пентковскому мерси!

[danuvius.livejournal.com]

Вы не имеете понятия о 15 томах Арсения: все дело, весь смысл жизни был именно найти технику и достичь результата Василиска. Это не удалось, что доставляло Арсению неизмеримые страдания. "Стучание" может оказаться бесплодным, по крайней мере в этой жизни, увы.

В вост. религиях техника передается от ученика к ученику (либо книги недоступны). Но техника и методика, причем подробная, имеется.

[(Anonymous)]

Сенина на восточные православные книжки жаловалась, что нет "методики", а не "восточных религий".

[danuvius.livejournal.com]

Что касается "православных", то у них, насколько можно судить по дошедшим текстам, нет и не было техники развитой (не только "материально", но и теоретически, с учетом подробной физиологии, кроме примитивной античной натурфилософии), а которую переняли, и ту потом забыли.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Помещая практику ИМ в восточный контекст, говоря о техниках внут. работы нельзя обойти вопрос передачи. Собственно инициатический аспект. Учитель - ученик это передача духовного влияния. Без неё техника не работает. Или хуже.
Говорить о мартинистской или "розенкрейцерской" передаче практики умной молитвы, конечно не приходится. Осмысление самой практики - другое дело.

[danuvius.livejournal.com]

В моей лекции сказано, как МИ была осмыслена масонами круга Арсения.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Вы имеете ввиду вовращение? Или общий синкретизм их подхода? Вовращение судя по всему специфическое название концентрации. Та практика о которой Вы рассказываете может быть каким - то изводом внутренней алхимии, судя по пилюле. Кстати что имеется ввиду под пилюлей вопрос. Иисусова молитва просто пришита сбоку к алхимическому Деланию, насколько можно судить.
Метод Троепольского - координация сердечного и дыхательного ритмов при произнесении слов молитвы. Сперва синхронизация слов с сердцем потом дыхание с произнесением в образовавшемся ритме собственно и "сводящее ум".
Координация с сердечным ритмом четко прослеживается в традиционном богослужебном пении и у греков и на Балканах. В отсутствии новоевропейской тактовой сетки отсчёт идёт по ритму внутреннего счёта. В знамённом распеве базовая длительность половинка а не четверть, но счёт такой же жесткий.

[stariy-dvornik.livejournal.com]

Ну если просто, как и следует здравым учением, "заключать ум в слова молитвы", то и будет результат от молитвы.
А если, как афони-пуподушники учат держать ум над левой сиськой, да на вдох-выдох "низводить" чего там в сердце, то увидишь и свет, и мрак облаков воздушных. И в "абрашку" свезут, если вовремя не бросишь.

[(Anonymous)]

А Вам удается вот так вот просто без труда "заключать ум в слова молитвы", сиречь молиться вполне неразвлеченно? Так Вы святы! А вот нам грешным без тех или иных вещественных пособий до осененения божественной благодатью "заключать ум в слова молитвы" затруднительно.

[stariy-dvornik.livejournal.com]

Ну если гражданин не может в трех словах (ладно, от пяти до восьми) не потерять смысла, то что то у него "не так"

[(Anonymous)]

Дело не в удержании их "смысла", а в том, чтобы в них "ум заключать". Или Вы и впрямь неразвлеченно молитесь?

[stariy-dvornik.livejournal.com]

А ум заключать это не значит смысл удержать? Для чего его тогда и заключать?
Да и вообще ИМ придумали для тех, кто не имел книжки или не умел в ней читать.
Изначально было так, да. На веревке узлов навязал, выдолбил наизусть строчку с псалма, или "молитву мытаря" - вот тебе молитва, ее же "аминь" на узле последнем.
Это потому уже подтянулись римляне и греки с томами для библиотеки.