Разбор теорий Лурье со стороны библеиста
Jan. 30th, 2007 07:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviushttp://ereignis.livejournal.com/20951.html
Браво! Превосходная заметка! На мои патрологические аргументы Лурье не ответил. Посмотрим, есть ли у него (или у его апологета и популяризатора Беневича, скажем) аргументы из библеистики и иудаистики?
Браво! Превосходная заметка! На мои патрологические аргументы Лурье не ответил. Посмотрим, есть ли у него (или у его апологета и популяризатора Беневича, скажем) аргументы из библеистики и иудаистики?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: A propos -
Date: 2007-01-30 09:28 pm (UTC)1) Для Hgr это несомненно часть Предания, то есть, жизни церкви в Святом Духе.
2) Для Hgr богодухновенная ветхозаветная литература не исчерпывается каноном Ветхого Завета.
Re: A propos -
Date: 2007-01-30 09:38 pm (UTC)2) А чем исчерпывается? Тем, что угодно будет счесть богодухновенным самому Hgr? И мнение Церкви, зачем то выделившей определенные книги для него лишь архаика? Ну и о чем тогда дальше говорить?
Re: A propos -
Date: 2007-01-30 10:08 pm (UTC)Если спроецировать на НЗ-эпоху, получится "Sola Scriptura".
Симптоматично.
Re: A propos -
Date: 2007-01-31 07:45 am (UTC)Кумранская община это не Церковь. Лурье доказывает, что ряд письменных памятников кумранской общины восходит к общей с Церковью традиции.
Об остальном здесь:
http://olegvm.livejournal.com/17204.html?mode=reply
благодать оскудела, отступила и иссякла
Date: 2007-01-31 01:15 pm (UTC)-------------------------------------------
Относительно же пророков всеми признано, что они имели дарование Святого Духа; но эта благодать оскудела, отступила и иссякла на земле с того дня, как сказано было: ваш дом оставляется вам пуст ( Мф. 23, 38). Впрочем, и прежде этого дня, она уже начала становиться редкой. Ведь у них (иудеев) не было уже пророка, и благодать не осеняла их святыни., Итак, поскольку Дух Святой был отнят, а между тем впоследствии Он имел излиться обильно, и это излияние началось после креста, не только с обилием, но и с большими дарованиями [да и действительно чудеснее был дар, когда, например, сказано: не знаете, какого Духа вы ( Лк. 9, 55); и опять: потому что вы не приняли духа рабства, но приняли Духа усыновления ( Рим. 8, 15); древние, хотя сами и имели Духа, но другим не сообщали; напротив, апостолы исполнили Духом бесчисленное множество], — поскольку, говорю, (верующие) имели получить такую благодать, но она не была еще дарована, то и сказано: ибо ещё не было на них Святого Духа. Итак, указывая на эту-то благодать, евангелист сказал: ибо ещё не было на них Святого Духа, т. е. не был еще дарован, потому что Иисус ещё не был прославлен ( Ин. 7, 39), — называя славою крест. Мы были врагами и грешниками, были лишены дара Божия и стали ненавистными Богу; а благодать есть свидетельство примирения, и дар подается не врагам и лицам ненавистным, но друзьям и людям благоугодившим. Поэтому надлежало прежде принестись за нас жертв, разрушиться вражде во плоти, и нам сделаться друзьями Божьими, и тогда уже получить этот дар.
Св. Иоанн Златоуст. На Иоанна 51, 2
http://www.agape-biblia.org/prpakety/zlatoust/Ioan051a.htm
Re: благодать оскудела, отступила и иссякла
Date: 2007-01-31 01:26 pm (UTC)Св. Григорий Палама
Омилия 11 О честном и животворящем Кресте
"Многие же еще и прежде явления Креста Христова, бывшие до Закона и после Закона, были засвидетельствованы Самим Богом, как - друзья Божии, и Царь и Пророк Давид, как, конечно, и сам тогда сущий в числе друзей Божиих, говорит: "Мне же зело честни быша друзи Твои, Боже" (Пс.138:17). Но как же это так, что и прежде Креста они провозглашены: "Друзьями Божиими"? - Я вам объясню это, если вы окажете мне послушное и внимательное слушание (моих слов).
Как, например, еще прежде пришествия "человека греха, сына погибели", я говорю об антихристе, возлюбленный Христу Богослов говорит: "И ныне антихристи мнози быша: от сего разумеваем, яко последний час есть" (1Ин.2:18), так и Крест был у праотцев и раньше того времени, как пришел в исполнение. И великий Павел еще яснее уча нас, что и раньше того времени, как придет, антихрист - уже среди нас, говорит, что "тайна его деется среди нас" (2Фес.2:7). Так и Крест Христов, и не явившись еще, был уже среди праотцев: ибо тайна его совершалась среди них."
no subject
Date: 2007-01-31 01:37 pm (UTC)--------------------
+
Относительно же пророков всеми признано, что они имели дарование Святого Духа (c) св. Иоанн Златосуст
но
эта благодать оскудела, отступила и иссякла на земле с того дня, как сказано было: ваш дом оставляется вам пуст ( Мф. 23, 38). Впрочем, и прежде этого дня, она уже начала становиться редкой. Ведь у них (иудеев) не было уже пророка, и благодать не осеняла их святыни., Итак, поскольку Дух Святой был отнят.. (c)св. Иоанн Златосуст
они спаслись верой в будущие страдания Его
Date: 2007-01-31 01:56 pm (UTC)-------------------------------
Кстати, Палама вторит здесь Блаженному Августину (которого согласно hgr вообще, по-хорошему, следует исключить из Предания)
Истинный же посредник, Которого в таинственном милосердии Твоем явил Ты людям, послав к ним, чтобы на Его примере научились они настоящему смирению, "Посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус" встал между смертными грешниками и Бессмертным и Праведным - смертный, как люди, праведный, как Бог. А так как награда праведности - жизнь и мир, то праведностью, соединявшейся с Богом, он изгнал смерть для оправдания грешников, пожелав приобщиться к ней вместе с ними. Он явлен был древним святым, дабы они спаслись верой в будущие страдания Его, как спасены мы верой в бывшие. Как человек. Он посредник, а как Слово, Он не стоит посередине, ибо Он равен Богу, Он Бог у Бога и единый Бог вместе с Богом.
Блж. Августин. Исповедь 10, 43, 68
http://www.pagez.ru/lsn/0061.php