danuvius | Разбор теорий Лурье со стороны библеиста

http://ereignis.livejournal.com/20951.html

Браво! Превосходная заметка! На мои патрологические аргументы Лурье не ответил. Посмотрим, есть ли у него (или у его апологета и популяризатора Беневича, скажем) аргументы из библеистики и иудаистики?

Flat | Top-Level Comments Only

From: (Anonymous)

вечная благодать Божия — одна и та же благодать, которой одинаково легко даровать человеку жизнь вечную, из какой бы точки временной оси он бы ни обратился к Богу. Отличие разных эпох друг от друга (эпох от Адама до Авраама, от Авраама до Моисея, от Моисея до Христа, от Христа до Второго Пришествия) относится лишь к форме и масштабам проповеди Христа: проповедь становилась всё более ясной и откровенной, а масштабы ее должны заключить весь мир. Такое представление о различии Ветхого и Нового Заветов было абсолютно традиционным (с) Лурье В. М. ИВФ (цитата по Вашей ссылке)
-------------------------------------------
Относительно же пророков всеми признано, что они имели дарование Святого Духа; но эта благодать оскудела, отступила и иссякла на земле с того дня, как сказано было: ваш дом оставляется вам пуст ( Мф. 23, 38). Впрочем, и прежде этого дня, она уже начала становиться редкой. Ведь у них (иудеев) не было уже пророка, и благодать не осеняла их святыни., Итак, поскольку Дух Святой был отнят, а между тем впоследствии Он имел излиться обильно, и это излияние началось после креста, не только с обилием, но и с большими дарованиями [да и действительно чудеснее был дар, когда, например, сказано: не знаете, какого Духа вы ( Лк. 9, 55); и опять: потому что вы не приняли духа рабства, но приняли Духа усыновления ( Рим. 8, 15); древние, хотя сами и имели Духа, но другим не сообщали; напротив, апостолы исполнили Духом бесчисленное множество], — поскольку, говорю, (верующие) имели получить такую благодать, но она не была еще дарована, то и сказано: ибо ещё не было на них Святого Духа. Итак, указывая на эту-то благодать, евангелист сказал: ибо ещё не было на них Святого Духа, т. е. не был еще дарован, потому что Иисус ещё не был прославлен ( Ин. 7, 39), — называя славою крест. Мы были врагами и грешниками, были лишены дара Божия и стали ненавистными Богу; а благодать есть свидетельство примирения, и дар подается не врагам и лицам ненавистным, но друзьям и людям благоугодившим. Поэтому надлежало прежде принестись за нас жертв, разрушиться вражде во плоти, и нам сделаться друзьями Божьими, и тогда уже получить этот дар.

Св. Иоанн Златоуст. На Иоанна 51, 2
http://www.agape-biblia.org/prpakety/zlatoust/Ioan051a.htm

From:

olegvm.livejournal.com

/Мы были врагами и грешниками, были лишены дара Божия и стали ненавистными Богу; а благодать есть свидетельство примирения, и дар подается не врагам и лицам ненавистным, но друзьям и людям благоугодившим. Поэтому надлежало прежде принестись за нас жертв, разрушиться вражде во плоти, и нам сделаться друзьями Божьими, и тогда уже получить этот дар./

Св. Григорий Палама

Омилия 11 О честном и животворящем Кресте

"Многие же еще и прежде явления Креста Христова, бывшие до Закона и после Закона, были засвидетельствованы Самим Богом, как - друзья Божии, и Царь и Пророк Давид, как, конечно, и сам тогда сущий в числе друзей Божиих, говорит: "Мне же зело честни быша друзи Твои, Боже" (Пс.138:17). Но как же это так, что и прежде Креста они провозглашены: "Друзьями Божиими"? - Я вам объясню это, если вы окажете мне послушное и внимательное слушание (моих слов).
Как, например, еще прежде пришествия "человека греха, сына погибели", я говорю об антихристе, возлюбленный Христу Богослов говорит: "И ныне антихристи мнози быша: от сего разумеваем, яко последний час есть" (1Ин.2:18), так и Крест был у праотцев и раньше того времени, как пришел в исполнение. И великий Павел еще яснее уча нас, что и раньше того времени, как придет, антихрист - уже среди нас, говорит, что "тайна его деется среди нас" (2Фес.2:7). Так и Крест Христов, и не явившись еще, был уже среди праотцев: ибо тайна его совершалась среди них."

From: (Anonymous)

Так и Крест Христов, и не явившись еще, был уже среди праотцев: ибо тайна его совершалась среди них
--------------------
+
Относительно же пророков всеми признано, что они имели дарование Святого Духа (c) св. Иоанн Златосуст

но

эта благодать оскудела, отступила и иссякла на земле с того дня, как сказано было: ваш дом оставляется вам пуст ( Мф. 23, 38). Впрочем, и прежде этого дня, она уже начала становиться редкой. Ведь у них (иудеев) не было уже пророка, и благодать не осеняла их святыни., Итак, поскольку Дух Святой был отнят.. (c)св. Иоанн Златосуст

From: (Anonymous)

Но как же это так, что и прежде Креста они провозглашены: "Друзьями Божиими"?... ак и Крест был у праотцев и раньше того времени, как пришел в исполнение (с) Григорий Палама
-------------------------------
Кстати, Палама вторит здесь Блаженному Августину (которого согласно hgr вообще, по-хорошему, следует исключить из Предания)

Истинный же посредник, Которого в таинственном милосердии Твоем явил Ты людям, послав к ним, чтобы на Его примере научились они настоящему смирению, "Посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус" встал между смертными грешниками и Бессмертным и Праведным - смертный, как люди, праведный, как Бог. А так как награда праведности - жизнь и мир, то праведностью, соединявшейся с Богом, он изгнал смерть для оправдания грешников, пожелав приобщиться к ней вместе с ними. Он явлен был древним святым, дабы они спаслись верой в будущие страдания Его, как спасены мы верой в бывшие. Как человек. Он посредник, а как Слово, Он не стоит посередине, ибо Он равен Богу, Он Бог у Бога и единый Бог вместе с Богом.

Блж. Августин. Исповедь 10, 43, 68
http://www.pagez.ru/lsn/0061.php