"Служка Серафима"

[danuvius]

Я уже писал о Мотовилове (окончание здесь; см. также о "серафимовской мифологии" тут) как о больном психопате (что тогда сказать о записи его беседы?!).

А вот архивные подтверждения, что на самом деле он не был близок с прп. Серафимом и что сумел неплохо нажиться на благословении последнего: https://vk.com/wall-111677185_69204

P. S. Из комментов: +Есть несколько работ, где показывается неподлинность Беседы. Существуют два текста Беседы, один полный, а другой краткий, а текст Нилуса - это компиляция из двух. Более того, Мотовилов ничего не записал, он сочинил ее на основе беседы, о которой писал и говорил Иоасаф (создатель всей мифологии).+

Comments

[rs-karamany.livejournal.com]

Ох! Как же больно будет отдирать все эти лживые легенды, "жития", сказания... Жизнеописания подвижников благочестия, старцев, стариц и т.д... Понапридумали, понаврали. Победоносцев (читал где-то) поощрял и финансировал написания и издания всех этих "благочестивых 19 века", ага. Чтобы народ духом святости и гордости за свою русскую святость проникался. Проникся в 17-м.

[danuvius.livejournal.com]

Никто не будет отдирать. Наука сама по себе, мифология -- тоже. Убери мифологию -- что останется?!

[rs-karamany.livejournal.com]

Думаю, отдирать придется. Чем больше будет появляться документальных свидетельств, тем скорее придется возвращаться к чистым истокам христианства. Возможно в этом будет оздоровление христианства. Слишком уж много болотного ила нанесло за 2 т. лет.

[iggosh.livejournal.com]

А что останется ?
Много ли останется от жития Серафима если отбросить записки Мотовилова?
Остались ли хоть какие то достоверные сведения?

[danuvius.livejournal.com]

Кое-что останется.

[bona-mente.livejournal.com]

/ никто не будет отдирать/ - это точно. И дело не только в Мотовилове.
Ольга Букова документально выявила ложь о. Леонида Чичагова в его "Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря", что сразу после её первой статьи (2006 г) вызвало бурю негодования.

[danuvius.livejournal.com]

Я не нашел в инете книги Буковой. Может, у кого есть скан?

[bona-mente.livejournal.com]

Скачать бесплатно можно здесь: http://waterbook.ucoz.net/news/tma_nikogda_ne_skroet_svet_zhizneopisanie_skhiigumena_serafima_tolstosheeva_o_bukova/2017-08-22-162

[danuvius.livejournal.com]

Никогда не скачиваю там, где просят ввести номер телефона. Такие сайты-лохотроны даже с виду заметны.

[bona-mente.livejournal.com]

Возможно (просто это первое, что подвернулось, извините).

[danuvius.livejournal.com]

Само собой разумеется, что, прежде чем Вас спрашивать, я "прошерстил" инет.

[isolophey.livejournal.com]

у меня есть (но из-за затянувшегося переезда в новый райной, где-то в коробках) и в Лавре есть в одном магазине последний экз. (230 руб.). Скана нет в инете (насколько мне известно; я долго искал). У меня о книге двоякое впечатление. Но ценно в ней это глава, где она приводит архивные данные о Мотовилове и Мантурове. Вся книга - апология Иоасафа (Толстошеева) - архисинагога всей мифологии.
Я сейчас для Вас один файл пошлю (через группу СК, чтоб и Вам и мн.друг. почитать). Есть еще сборник С.Быкова о первых житиях старца Серафима (в сети, кажется, не обретается).

[artemidio.livejournal.com]

"Существуют два текста Беседы, один полный, а другой краткий, а текст Нилуса - это компиляция из двух. Более того, Мотовилов ничего не записал, он сочинил ее на основе беседы, о которой писал и говорил Иоасаф (создатель всей мифологии)"

Здесь важно сочинил ли Мотовилов согласно реальному событию, связанному с Серафимом Саровским, просто списал или третий вариант.
И второе, что на самом деле писал Иоасаф Толстошеев.

Типичная собирательная текстологическая мифологема духовного содержания с претензией на историческую реальность, вместе с тем востребованная и популярная.

[spbreader.livejournal.com]

>Вряд ли возможно считать великим деянием Н.А. Мотовилова то, что он пожертвовал Дивеевской общине землю спустя двадцать лет после своего обещания сделать это и спустя десять лет после официального учреждения общины…

По своему это прекрасная фраза. Едва ли можно было пожертвовать землю общине, которая не была еще официально учреждена. То есть возможный упрек может касаться только десяти лет, а ведь это не вполне то же самое что двадцать, верно?

[spbreader.livejournal.com]

Что там было на самом деле, я ни доказать ни опровергнуть не имею возможности. Но видно, что настоятельница упрекает Мотовилова не в удерживании собственно земли, а в пользовании рудой, причем упоминаются некие закадровые договоренности и третьи лица, про которые вообще ничего не ясно. Кстати, а что там за руда такая, в Дивеево?

[curiosus002.livejournal.com]

Железная руда. Нмжегородсякая губерния с 18 века была одним из центров железоделания. Прекрасные лиственные леса свели на древесный уголь на огромных площадях еще в 19 веке.

[spbreader.livejournal.com]

Спасибо. Вот уж не думал.

[danuvius.livejournal.com]

Суть постинга не только в этом, по ссылке много иной любопытной информации. Но если хотите: а почему тогда "служка" не отдавал все доходы от земель, приобретенных за бесценок, общине до юрид. оформления?

10 лет -- не 20, верно. И все же?..

(Проблемы монастырского землевладения и вообще любостяжания под предлогом Христа, то есть христопродавчества, я тут не касаюсь.)

[gignomai.livejournal.com]

Приведенный по ссылке текст - основан на свидетельствах одной из сторон, монастыря (а они ведь тоже бывают корыстны).
Я не поклонник Мотовилова, судя по его письмам Императору, человек был с неуравновешенной психикой. Но ведь "Беседу" нужно судить по ее содержанию. К нему-то Вы как относитесь?

[danuvius.livejournal.com]

В беседе есть некоторые сомнительные моменты, но дело не в этом. Если ч-к, ее записавший, душевнобольной (а в этом нет никаких сомнений) -- историческая (независимо от "духовности") ценность и надежность беседы нулевая (могла быть сочинена).

Почему меня не удивляет корыстолюбие обеих сторон? :)

[gignomai.livejournal.com]

Если ч-к, ее записавший, душевнобольной (а в этом нет никаких сомнений) -- историческая (независимо от "духовности") ценность и надежность беседы нулевая (могла быть сочинена).
---
Склонен усомнить Ваше суждение. Почему бы Богу не сообщить что-то через больного (или цепочку святой-больной)? Не уверен, что такого не бывало.

[artemidio.livejournal.com]

Что же здесь найдено плохого в умысле Мотовилова ? За малую цену вполне законно приобрел земли, затем по хозяйски извлек руду, которая для монастырских бедных монахинь была лакомым куском соблазна, как видно по тексту не зря выкапывал, предприимчивые матушки никак не хотели упускать возможность заработать на прибыльном деле, так и вполне благочестиво укорил об этом монахинь, те отказались, после чего немного пригрозил, не монашеское же дело добычей руды зарабатывать, тем более монастырь женский.
Истощил земли и отдал монастырю и храм еще хотел построить, пусть и не построил согласно благочестивым намерениям. Обвинения в "гигантомании" вообще смешны, голубой мечтой очень многих состоятельных русских людей было возведение здоровенного храма, даже если местом постройки была небольшая деревня.

[isolophey.livejournal.com]

Возможно вы здесь и правы. Предприниматель ;) Но вопрос в другом: по сообщениям матушки настоятельницы, договор предпологал следующее: 1) прежние владельцы имели право на выемку жел.руды; 2) новый владелец, т.е., наверное г-н Мотовилов и то в течении положенного по договору срока, лишь % от выработки; 3) обязанность заравнивать раскопы, но, судя по тексту, было не так (и вряд ли настоятельница обманывала бы владыку, он мог приехать и проверить) {См. текст №1}; 4) по истечении срока, копать должны были владельцы земли, коими по договору должны были быть уже кто? (Мотовилов, который удержал у себя землю еще на десять лет, видимо обнаглев от жадности, или сестры, которым согласно договору, земля должна была перейти через десять лет) {См. текст №2}.

Текст №1: "В продолжении десятилетнего срока, положенного между владельцами, о выемке руды из прежних полос, с вознаграждением нового владельца деньгами и обязательством заравнивать дудки, община оставалась зрительницей того, как все, и в особенности господин Мотовилов, спешили воспользоваться сим временем, дабы приобрести, сколько возможно более руды в свою пользу, не смея вникнуть в то, закапываются ли дудки…"
Текст №2: "По истечении же сего срока… община тоже смело приступила к правам своим выкапывать руду из принадлежащих ей дач… Господин Мотовилов… пришедши ко мне в келью, просил меня оставить копку руды, уверяя, что община не имеет на то право… из желания отнять у нас нашу принадлежность. Спустя несколько дней, получаю от него записку, в которой вижу запрещение копать руду – и с угрозами жаловаться правительству… Дело ли это человека, желающего, чтобы его чтили благодетелем и жертвователем?"
-- -- --
"Дело ли это человека, желающего, чтобы его чтили благодетелем и жертвователем?" (с)

[stariy-dvornik.livejournal.com]

О нравы! На добычу руды каторжников ссылали, а тут за интерес "невестам Христовым", сами ломятся!
Какого света ожидать от этой тьмы (с)?..

[artemidio.livejournal.com]

Здесь важна суть происходящего. Мотовилов обещал монастырю пожертвовать земли и он отдает эти земли, руду же отдавать намерений, видимо, не было, да и зачем столь трудоемкое и прибыльное дело поручать кому - то еще, если он сам может все это провернуть. Дальше уже надо учитывать конкретно - насколько все это прибыльно было для Мотовилова, можно ли было тратить время и средства на выравнивание земли, тогда как другая часть земли наполнена полезными ископаемыми, которые необходимо как можно быстрее извлечь, собственно по тексту все это видно; ну и избежать соблазна со стороны матушек требует большого терпения и выдержки, так барин уже напрямую начинает внушать обнаглевшим девицам, что не женское это дело, руду копать, те свирепеют и жалуются в епархию, Мотовилов не отступает и прибегает к волевым качествам, т. е использует свое влияние и снова удерживает землю... и в истощенном виде жертвует как и обещал . Конечно благодетель, он там что, кого - то убил или голодом морил? Нет, просто руду выкопал. Нашелся бы такой еще Мотовилов современным осатанелым от жира бабкам, хозяйкам монастырей мозги вправить, ни одного не осталось.

[isolophey.livejournal.com]

В этом смысле Ваша аргументация мне понятна, но близка ли? Если он в процессе выкапывания руды и, даже, содрудничества с чугунными мануфактурами и жертвовал сестрам, оставляя их жить в жутких условиях 20 лет, среди мужиков рудокопов, в непролазной грязи и рабочей суматохи, "отмывая" при этом капитал для себя. Куда делись его денежные активы? Я об этом не знаю. Вот интересно было бы проследить. Сей помещик с говорящим лицом Б.Ельцина (фото весьма схожи), наверное, так же жил исключительно в угоду Дивеевских сестер, не жалея живота своего. Может я и не прав, но доверие он у меня не вызывает.

[artemidio.livejournal.com]

Любой с нормальной деловой хваткой человек в настоящее время или до революции сделал бы то же самое . И матушки без Моловилова копали бы в той же грязи гораздо дольше и результат был бы тот же.
Деньги, когда такие замесы происходят, могут тут же иссякнуть, так и ничего вообще не жертвовать монастырю в таком тесном взаимодействии барин просто не мог, по тексту точка кипения слишком слабая, устное внушение и записка, значит и на монастырь давал что - то.