Василик + Дунаев = любовь!

[danuvius]

О нет, не в том смысле, что Вы подумали!
Василик -- отец многочисленного семейства и ненавистник геев (как и Канис).
Просто Дунаев бился-бился с пеной у рта, пытаясь доказать, что техника и формула молитвы Иисусовой восходит к йогинам и суфиям, а Василик ничтоже сумняшеся все решил одним махом! Вот они, родные мессалиане, предтечи и родичи, под боком были!
В комментариях к отрывкам из якобы полностью переведенной Василиком "Библиотеки" Фотия читаем:
+Название мессалиан происходит, вероятно, от сирийского maşline – молящиеся. По-видимому, представляли собой тоталитарную секту, выросшую из египетского монашества, в которой крайний аскетизм, проявлявшийся, в частности, на уровне литургических обычаев, уживался с либертинизмом и распущенностью+.
Да, произвести мессалиан от "маслины" вместо "мсалайна" (неверная огласовка) -- это в духе знатока сирийского, бегло читающего и переводящего загадочную вязь (+Передо мною Церковная История Иоанна Эфесского (VI век). Склоняюсь над витиеватыми сирийскими строчками. Перевожу+). Почему бы Василику не подучиться еще у своего учителя и ведущего богослова РПЦ Муравьева, который все же приводит в своих статьях верную транскрипцию? Ну а сведения о секте -- это очередные выдумки нашего писателя-фантаста.
И дальше вот оно, потрясающее открытие:
+их основной целью было психофизическое переживание благодати Духа Святого, призываемого через постоянное повторение одной и той же молитвенной формулы, которая у них приобретала черты автоматической психофизической техники+.
Дорогой Протодиакон, отец Ты мой родимый! В ножки Тебе земно поклонюсь, открой мне, окаянному и грешному, в каком трехязычном палимпсесте, греко-сиро-грузинском, нашел Ты эти потрясающие сведения?! Не утаи от меня, молю! Что за формула сия чудная, поведай мне, и возлягу я на перси Твои и стану Твоим возлюбленным учеником!
Но нет, утаит Василик свое чудное открытие. И не потому, что не захочет открыть сие "тайнозамкненное" таинство "пятой колонне", злостному и злобному филокатолику, но потому, что и сам он не ведает того, о чем пишет.
Так, переводя якобы с греч. (а как же, в числе своих многих учителей Василик в одном интервью поминает и Зайцева, и Афиногенова!), Василик пропускает целые словосочетания:
-- +к которому дед Нонноса был отправлен с посольством от царствовавшего тогда Анастасия. Но и отец Нонноса+ -- пропущен фрагмент: καί τα προς είρηνην εσπείσατο – дед Нонноса заключил мир;
-- пропущено имя отца Нонноса (Αβράμης δ’ην αυτω ονομα) и т.д.
В этих местах Василик отвлекся (на дела РНЛ?) от франц. пер., коему в иных местах верно следует:
hypographeus=secretaire=секретарь, вм. писец (хотя "секретарь" тоже есть у Дворецкого)
hypotheseis=sujets=сюжеты
Книга эта полезна для новоначальных = Livre utile pour les neophytes= Khresimos tois eisagomenois he biblos (калька с франц.)
Ну и бесспорное док-во:
+Khre de kai ta peri tes kraseos ton aeron eipein, hoia apo tes Aues epi ten Auksoumin diadekhetai = Il faut aussi parler du climat et de chengements successifs entre Aue et Axoum = Следует рассказать о климате, изменяющемся от Аве до Аксума+ Где же любезное сердцу литургиста Василика "(благо)растворение воздухов"?!
Или вот, самое начало:
+Epeide to te koino tes presbeias kai te basileio psepho presbeuein hemas ep'Assyrious hairethentas etesas...ktlp = Apres la decision unanime des membres de l'Ambassade et le souffrage du Souverain qui m'ont choisi pour aller en mission chez les Assyriens, tu m'a demande...= После единодушного решения посольского [ведомства] и царя избрать нас для посольства к ассирийцам, ты попросил...+ "Единодушное" -- это "unanime" против греч. koino, ср. перевод Фрейберг: +Когда в сенате и царским указом я был назначен послом к ассириянам+ (другая крайность, пропуск "койно", "общим").

Таким образом, не следует сильно жалеть читателям моего ЖЖ и воздыхать о странной задержке давно уже готового перевода всей "Б-ки", ибо они могут обратиться с таким же успехом к иностранным переводам, с коих и "переводил" Василик, а отсутствие в них подобного рода фантастических "комментариев" только украшает их.

Но все мы, читатели (число нам -- легион) Богослова.ру, Православия.ру и РНЛ, где рейтинг Василика приближается к 40 000, несмотря на всю то ли клевету, то ли правду еретика Каниса, все равно верим и ждем, что придет оно, чудесное время, когда будут вытащены из-под спуда и явлены на свет Божий все переводы Василика с языков, имиже он владеет: +Многим я обязан Игорю Михайловичу Дьяконову, который привил мне любовь к Древнему Востоку и благодаря которому я смог изучить ряд восточных языков: акадский, древнееврейский, сирийский. И если сейчас выходят [3 гимна на сайте Православие.ру. -- А. Д.] мои переводы Ефрема Сирина с сирийского, то это благодаря тому, что любовь к этим языкам привил Игорь Михайлович. А что касается научения сирийскому, то должен поблагодарить Грету Михайловну Демидову.+ [Официальная справка: +Г.М. Демидова политически грамотна, пользуется уважением среди товарищей по работе так и среди студентов.+]

Особенно с акадского!

Comments

[ereignis.livejournal.com]

А что творится в этом "комментированном переводе" с Келестиями, Целестиями, Целестинами и прочими пелагианцами... Видимо, автор перевода очень сильно хотел запутать читателя :))

[pryaha.livejournal.com]

Вряд ли мои комментарии добавят что-нибудь в Богословии, но любопытна сама идея собрать современных российских богословов. Вероятно, таковые существуют на Западе и гребут каждый к себе. Обыватель лишь может рассчитывать на научное обоснование своих собственных направлений мысли относительно происходящего в мире. В любом случае познание не возбраняется, особенно истории и языков. Однако, есть вещи уж слишком специальные, если не сказать заумные. Разумеется, само-собой, финансовая сфера - это особенно интересная тема для богословов, жить-то хочется, а жить-то не на что. Что порождает множество хитроумных идей, я здесь не сильна тоже. Жаль, что не пошла в своё время в экономисты, имела бы твёрдый хлеб. Считать даже свои деньги не люблю крайне. В сметах же и объёмах работ соображаю хорошо, разве что в этом смысле могу быть полезна богословам.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Видимо, Вам неизвестны труды видных ученых Грибомона, Стюарта и Дунаева, из которых Василик взял сведения о мессалианах.

(Кстати, Тептенес - вовсе не Тевеста/Тебесса (которая находилась в Нумидии), а Телепта, и епископа звали Donatianus. Интересно, что Фотий называет Телепту административным центром Бизацены, как это было при византийцах, хотя в эпоху пелагианских споров столицей провинции, кажется, был Хадрумет. Еще примечательно, что Фотий почему-то не фигурирует среди источников для карфагенского собора 411 года ни у Хефеле/Леклерка, ни у Мюнье.)

[(Anonymous)]

Вот еще (про св. Кирилла Александрийского, кодекс 49).

"Ὁ δὲ λόγος αὐτῷ πεποιημένος καὶ εἰς ἰδιάζουσαν ἰδέαν ἐκβεβιασμένος καὶ οἷον λελυμένη καὶ τὸ μέτρον ὑπερορῶσα ποίησις".
Перевод: "Стиль его отделан и направлен на выражение определенной идеи и представляет как бы свободный стих, не связанный размером."

Хотя ясно, что речь не о "выражении идеи" (идеолог переводит?), а что святитель усиливается придать своей речи особый ,только ей свойственный, внешний вид, облик (ἰδέα). Хотя "не связанный размером" - кажется, хорошо (вместо буквального "пренебрегающий размером").
Перевод надо еще уточнять, конечно же.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Гм.
Все-таки психофизи(оло!)гической техники, господа.
Или Василик считает мессалиан алхимиками намекая на телесную трансмутацию?
Впрочем если в четвертом веке были тоталитарные секты то все возможно.

[mike-bb.livejournal.com]

Особенно с акадского! Да и с шумерского и т.д. вот ведь нет у человека проблем со скромностью!

[ballilogh.livejournal.com]

видимо, речь идет об идиолекте Акадии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F), а не о lišānum akkadītum (с двумя "к")?

[banshur69.livejournal.com]

Обучение аккадскому я могу подтвердить. ВВВ ходил к нам в группу целых два года, когда был студентом вечернего английского отделения филфака. И клинопись читал вместе со всеми, и грамматику знал неплохо. Даже сдавал зачеты вместе с нашей группой. Шумерский он тоже пытался изучать, но часы наших занятий не совпадали с его часами, поэтому ходил мало.

[danuvius.livejournal.com]

Ну и как финальные успехи? Есть переводы в самом деле? С английского?

[banshur69.livejournal.com]

Язык без употребления быстро забывается. Работ по ассириологии у него нет. Так что не знаю, как сейчас. Но мне было важно заметить, что клинопись он учил, и серьезно.

[danuvius.livejournal.com]

А мне важно заметить, что не имеет значения, кто что учил. Муравьев вон тоже много чего учил. Важен результат. А также, как человек презентует себя.

[ballilogh.livejournal.com]

так он классику закончил? или английское отделение? в его автобиографии указана только классика. Или он учился и там, и там?

[banshur69.livejournal.com]

Когда он учил с нами клинопись, то был вечерником английского отделения. Про то, что дальше, я не знаю.

[danuvius.livejournal.com]

Возможно, перевелся потом на дневное отд. классики, если не смог туда поступить прямиком?

[danuvius.livejournal.com]

Василик даже умудрился закончить класс. отд. (в МГУ нет на нем заочному отделения, если что :) Это не значит, что он на самом деле хорошо знает классич. языки и тем более в состоянии перевести нечто более сложное, чем гимнографию.

[banshur69.livejournal.com]

Насчет Греты Михайловны полегче. Лучший преподаватель иврита и арамейского за 30 лет, автор первой после 1991 г. полной грамматики древнееврейского языка. Текст на сайте университета очень древний и замшелый. А специалист и человек отличный.

[danuvius.livejournal.com]

"полегче" -- это рекомендация ответственному по сайту? Выглядит не хуже, чем характеристики в любимом фильме Василика. Часом, не он писал?

[banshur69.livejournal.com]

Имеется в виду, что по дурацкому тексту на сайте не нужно судить о самом человеке. Тем более, иронизировать по его поводу.

[danuvius.livejournal.com]

Это характеризует СПбГУ. Либо никто не читает сайт, либо всем наплевать, что там написали о любимом учителе.

[danuvius.livejournal.com]

А что, это в порядке назвать учебник "монографией"?! И в самом деле очень сложно составить такой учебник по древнееврейскому? До революции у нас ничего не было, да и на Западе ничего нет? :)
Про Грету Мих. я почитал прежде воспоминания (есть в инете). Против нее ничего не имею.

[banshur69.livejournal.com]

Кто назвал учебник монографией? Не знаю. Учебник замечательный, потому что педагогический опыт у нее очень большой, она ученица И.Н.Винникова. Вышел он в Минске в конце 90-х.

[danuvius.livejournal.com]

+а также монографию «Грамматика библейско-еврейского языка»+
http://www.spbumag.nw.ru/2008/05/20.shtml (http://www.spbumag.nw.ru/2008/05/20.shtml)

[banshur69.livejournal.com]

И монографии были, и докторская была. Было всё. Но человека съели живьем. До защиты не дошло. Все коллеги знают имена авторов травли, их уже нет.

[danuvius.livejournal.com]

Так вот он, повод написать воспоминания. Тем более что участники травли уже почили.
А что, это все было в советский период? Тогда и в самом деле было трудно издать книгу, не то что теперь. Но если она всего лишь 5 лет назад ушла из Универа, почему не издала позднее?
Мне вообще не нравится манера Василика набивать себе цену ссылками на "великих". Можно подумать, их слава на него переходит?
Вы будете на его защите? Или раз совсем не Ваша тема, проигнорируете?

[banshur69.livejournal.com]

Никогда не пробовал учить греческий. Далековато от 3-го тысячелетия до н.э. Посему и на защите не буду.

[danuvius.livejournal.com]

Зато для Василика нет временных, языковых и культурных преград. Не начали чувствовать свою ущербность рядом с таким исполином?
Ответа не требуется :)

[banshur69.livejournal.com]

Мы к этим вещам относимся одинаково. Не верю в широких специалистов.

[danuvius.livejournal.com]

Вот именно, особенно в современной науке.

[banshur69.livejournal.com]

Скажите, Вы посмотрели аккадские молитвенные формулы, ссылку на которые я присоединил к посту о Вашем докладе?

[danuvius.livejournal.com]

Нет, но скачал, переименовал и отправил в архив до лучших времен. Благодарю Вас за внимание, хотя засомневался, насколько можно ссылаться на студенч. работу (предпочел бы нечто более фундаментальное, если такое существует).

[banshur69.livejournal.com]

Во-первых, не существует. Это абсолютно пионерская работа. Во-вторых, долго не будет существовать, поскольку замечательная магистрантка ушла из науки по тяжелым личным обстоятельствам. Это очень серьезная потеря, которую я долго переживал.

[danuvius.livejournal.com]

Понятно, спасибо. Сочувствую и Вам, и ей.

[bienintentionne.livejournal.com]

Профессор, а они в общем доступе есть, если это не тайна ордена, конечно?

[banshur69.livejournal.com]

Почему не издала позднее? Потому что устарело. Сейчас все стремительно устаревает, кроме хороших учебников и популярных книг.

[danuvius.livejournal.com]

Особенно если это работа вроде "Конкорданса к таргуму Онкелоса" :)
В классике после появления ТЛГ перестали почти появляться конкордансы. А жаль. Если это не просто голый перечень (как в индексе Платона современном или на микрофишах к греч. и лат. авторам), а именно словарь, то это очень ценно и редко (как к Григорию Нисскому, н-р).

[ballilogh.livejournal.com]

Дело, видимо, в том, что тогда не шибко поощрялись семитологические (гебраистика) штудии. Ну, кроме арабского и амхарского, м.б. И совсем уж древности (аккадский). К концу 80-х вроде стало полегче, если не ошибаюсь.

[banshur69.livejournal.com]

Воспоминаний пока не надо. ГМ жива-здорова, хотя и отошла от университета пять лет назад.

[ballilogh.livejournal.com]

о "воспоминаниях" речь идет об этом: http://pubs.ejwiki.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80_%E2%97%8F%E2%97%8F_%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B0_.D0.9C.D0.B8.D1.85.D0.B0.D0.B9.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B0

[banshur69.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

[danuvius.livejournal.com]

Воспоминания бывают и о живых еще людях.

[mike-bb.livejournal.com]

++++ политически грамотна, пользуется уважением среди товарищей по работе так и среди студентов +++
Незабвенная формулировка!!! Спасибо - помогли вспомнить!!! Кто писал сам на себя характеристику ( а писали сами на себя) знает, что давали рыбу с которой все и писали и эта рыба кончалась именно этой ключевой фразой,подобной "Сим-сим откройся", которая открывала врата к 1001 одному сокровищу - поездке туда, куда всем хотелось съездить!