danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Смирнов Ю. Е. О философии Плотина. СПб., 2017. 704 с.
+Материалы предоставлены [изданы? -- А. Д.] в авторской редакции.+
+Верстка, дизайн, пре-пресс выполнены в лаборатории предпечатной подготовки Александра Сурнина.+

В книге -- статьи "Зло в реальности Плотина", комментарии к трактатам, перевод трактата плат. школы "Определения" и многое другое.

Книгу предваряет раздел "От автора":
+Цитируя Плотина и других греческих мыслителей, я принципиально не использую диакритических знаков, заглавных букв и знаков препинания, ибо, как известно, древние греки диакритических знаков не ставили, заглавных букв не знали и знаков препинания не использовали. На мой взгляд, то или иное издание текстов Плотина, наделённое диакритическими знаками, заглавными буквами и знаками препинания, является позднейшей односторонней интерпретацией. Сам же первоисточник, свободный от диакритики, заглавных букв и знаков препинания, допускает иные прочтения и, как следствие, иные интерпретации.+
(Автор забыл упомянуть (и отобразить в своей книге), что древние греки времени Плотина писали все тексты прописными буквами без пробелов.)

"Иные интерпретации" Плотина, вызванные именно "техническими" вещами, после изданий Анри--Швицера -- это нечто! Это -- круто! Кто хочет, может поискать, есть ли на самом деле в книге такие примеры, и указать их здесь в комментах.
И после этого Сидаш удивляется, что ему не дают денег на издания!

P. S. Подробнее см. в анонсе книги и ниже в комменте Эрайгниса.

P. S.-2. А вот и ссылка на пдф -- выложил сам Смирнов в ВК.

P. S.-3. А вот и характерные ролики о "девианте":
https://www.youtube.com/watch?v=nKUQP3DsCQQ
https://www.youtube.com/watch?v=e74MT55NWNQ
https://www.youtube.com/watch?v=sDULTsQLoOA

Date: 2017-06-03 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] asherin.livejournal.com
Между отказом от диакритических знаков и отказом от пробелов лежит целая бездна пропасти. Первое упрощает жизнь наборщика и редактора, а второе -- усложняет. Уровень редактуры за последние двадцать лет упал катастрофически. Мне кажется, в этом и надо искать причины этой моды на упрощение.

Справедливости ради, после процитированной преамбулы автор вовсе не обязан давать какие-то новые интерпретации. Довольно того, что читатель сам теперь сможет до них додуматься. Если он еще не испорчен чтением адаптированных текстов.

А по сути мне представляется, что это очень наивный подход. Если уж мы решили играть с древними авторами по их правилам, надо бы сообразить, что они в массе своей были неплохими стилистами и прекрасно понимали, где могут возникнуть разночтения, а где - нет. Предложение "Мать любит дочь" двусмысленно, но именно поэтому оно не дойдет до печатного станка без достаточного для его однозначного понимания контекста. Даже посредственный литератор знаком с морфологическими, синтаксическими и стилистическими приемами, позволяющими избегать таких огрехов. Чем хуже Плотин?

Date: 2017-06-03 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вам встречались книги с подобным сознательным подходом к набору греч. текстов, раз Вы говорите о моде?

Date: 2017-06-03 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] asherin.livejournal.com
Я видел учебник древнегреческого на материале классических авторов, где принципиально не используются ударения, но зато оставлены придыхания. Кому мешали ударения? Совершенно точно встречал похожие случаи, просто не было необходимости запоминать. Допускаю, что чем бюджетнее, тем интереснее. Некому же вычитывать все равно. Мода не мода, а для тенденции это важная предпосылка.

Date: 2017-06-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anagnost96.livejournal.com
Это англоязычная традиция, восходящая к гуманистических еще времен учению о том, что вся система греческих ударений придумана византийскими учеными и не отражает античных реалий, при чтении же следует привязывать ударение к долготе, как в латинском языке. У англо-саксов, если не ошибаюсь, этот подход и до сих пор популярен, и существует довольно много учебных изданий без ударений.

Но автор рассматриваемого опуса, как я понимаю, руководствовался несколько иными соображениями.

Date: 2017-06-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Вы правы, с формальной стороны это недопустимый компромисс, нужно было писать все большими буквами и без пробелов :) С другой стороны, ведь текстов Плотина в таком виде нет, опираться не на что, так что придется обратно приводить имеющиеся греческие рукописи (вероятно, по критическим или иным изданиям) к виду папирусов, но зато хотя бы внешний эффект будет куда сильнее, чем от слов без значков, и уровень аутетичности - захватывающий, профаны не прочтут и не поймут :))) Только приведет ли это к новым интерпретациям? Пока, бегло просмотрев текст, я таковых у автора не увидел, типичные гимны платонизму, хоть и красиво преподнесенные, но давно уже спетые другими.

Интереснее, что это тот самый Юлиан Смирнов, который в свое время подрался(?) с деканом ФФ МГУ Мироновым и даже попал в телевизор благодаря этому. Я с ним несколько раз пересекался на семинарах в ИФРАН в то время, он производил впечатление человека увлеченного даже до некоторого помешательства тем, чем занимался (т. е. Плотином и платонизмом). Уже тогда он цитировал Плотина большими кусками в оригинале по памяти, чем производил ошеломляющее впечатление. Так что свои тексты он знает, в этом ему не откажешь (да и переводит цитаты в основном хорошо, отказываясь от традиционных размывающих смысл и терминологию переводов). Но это знания адепта, а не ученого. Так что Сидаш остается верным себе - издает энтузиастов, чем-то на него самого похожих. Может это и не наука, но интуитивно такая искренность кажется чем-то хорошим при всей ее наивности.

Date: 2017-06-03 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Стало быть, это про него в Луркморе (http://lurkmore.to/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) сказано:
+Летописцами зафиксирована попытка поджечь бензином кабинет декана Миронова юродивым студентом 4 курса ФФ МГУ Юлианом Смирновым. Fail. От всего сердца желаем Юлиану не сдаваться. Менее Юлиан известен неудачным шантажом с угрозой самовыброситься из окна, если ему не поставят 5 баллов, а также набиганием на одного из преподавателей, которому он стукнул в лицо на глазах студентов перед лекцией. Неожиданно для Юлиана, сразу же после занятия он был найден огорчённым им преподавателем и отхуячен.+
?
Это уже потом он стал заниматься боксом, чтобы больше не быть от...м?

Date: 2017-06-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Про достоверность информации в Лурке ничего сказать не могу, а вот факт удара (пощечины?) Миронову во время какого-то философского конгресса был зафиксирован документально, т. к. сабжа задержали сотрудники полиции (потом вроде отпустили без последствий). Тогда это широко обсуждалось в том числе и в ЖЖ. Я с ним пересекался незадолго до этого, а вот после - уже нет, так что про его дальнейшее развитие ничего не знаю. Хотя судя по изданию - не самый худший вариант, человек жив, вроде бы здоров и даже верен прежним философским интересам :)

Date: 2017-06-03 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот этот сабж из телика на ютюбе: https://www.youtube.com/watch?v=nKUQP3DsCQQ (https://www.youtube.com/watch?v=nKUQP3DsCQQ)

Date: 2017-06-03 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Про желание поджечь он сам признается на 2:09 здесь (https://www.youtube.com/watch?v=sDULTsQLoOA) (там же и про нож и желание зарезать с пяток людей с ФФ, воплощавших мировое зло).

Date: 2017-06-03 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот еще про мордобой с деканом: https://www.youtube.com/watch?v=xdp6RxsMBxI (https://www.youtube.com/watch?v=xdp6RxsMBxI)

Date: 2017-06-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А вот еще слова самого Смирнова про освящающий кулак: http://alexnilogov.livejournal.com/468425.html (http://alexnilogov.livejournal.com/468425.html)

Date: 2017-06-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В Луркморе найден верный эпитет для таких адептов (впрочем, мне они тоже симпатичны в чем-то): юродивый!

Date: 2017-06-03 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Благодаря Вашей ссылке на его ВК я узнал, что у меня с ним очень во многом совпадают вкусы и мнения в классической музыке; да и пишет он о ней очень четко и верно, мне больше даже понравилось, чем написанное о Плотине.

Есть и еще одно совпадение: оказывается, это он переводчик "Кольца" Вагнера, изданного Сидашем. Когда-то я тоже переводил его, один из первых опытов, во многом определивший мою любовь к немецкому языку. Правда, энтузиазма хватило только на последнюю из 4 опер, да и та осталось только в рукописном виде, в какой-то тетрадке. Так что человек, осиливший их все (качество я не смотрел, но подозреваю, что оно хорошее) -- это все же больше, чем просто юродивый, несмотря на любые странности личного плана (не помню сейчас кто сказал, что еще не было гения без какого-нибудь безумия, это во многом верно и даже психологически объяснимо).
Edited Date: 2017-06-03 06:32 pm (UTC)

Date: 2017-06-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я тоже отметил для себя точки его совпадения с Вами, еще до этого Вашего коммента. И все же "адепт" -- не ученый. Больше или меньше, но это все же иная область.

Date: 2017-06-05 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
++++ Так что Сидаш остается верным себе - издает энтузиастов ++++
Абсолютно верное замечание!!! Они не менее важны чем учёные. Скажем Шпленгер (Закат Европы) - дилетант -энтузиаст, но как он всех взбодрил!

Date: 2017-06-04 02:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ю. Смирнов молодец - и Сидаш правильно сделал, что издал работу. "Гноить" и "пользовать" - основы поведения московской научной тусовки, так что и по роже иной раз - не грех

Date: 2017-06-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
Кстати, уважаемый (ая) Аноним: а что Вы подразумеваете под словом "пользовать"? "Пользовать", если мне не изменяет память, значит "лечить". "Гноить" и "пользовать" - в смысле, сперва довести до состояния сепсиса, а потом вылечить?
"попытка раскрыть смысл за словами" (с)

Date: 2017-06-06 03:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тарас Геннадьевич большой молодец, что издал. Юлиан постарался, написал оригинальный труд. Московские лошки вроде Дунаева только и могут писать грязь в ЖЖ. Пишите что переводы у Сидаша плохие? Ну так переведите сами со своим дружком Шичалиным, а то 1-11 трактаты издали и все. Сидаш переводит хорошо, его переводы не подстрочники, а попытка раскрыть смысл за словами.

Date: 2017-06-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ПишИте еще! Сидаш переводит отлично, не подстрочно, так держать!

Date: 2017-06-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ballilogh.livejournal.com
А с какого языка Сидаш переводит "хорошо"? С греческого? Так он сам в ЖЖ признается, что особо им не владеет? С фр.? Там же он рассказывает изумительную историю про "университетскую пожилую еврейку", которая ему переводила. А то, что не подстрочники, а "попытка раскрыть смысл за словами", - это все уже давно поняли. А вообще, на кой переводить-то? Лучше написать добротный художественный роман с иллюстрациями, страниц в 600, - и все изложить.

Date: 2017-06-06 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] genssertoria.livejournal.com
Тарас Геннадьевич большой молодец, что издал. Юлиан постарался, написал оригинальный труд. Московские лошки вроде Дунаева только и могут писать грязь в ЖЖ. Пишите что переводы у Сидаша плохие? Ну так переведите сами со своим дружком Шичалиным, а то 1-11 трактаты издали и все. Сидаш переводит хорошо, его переводы не подстрочники, а попытка раскрыть смысл за словами.

Date: 2017-06-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://danuvius.livejournal.com/675339.html?thread=10492683#t10492683 (http://danuvius.livejournal.com/675339.html?thread=10492683#t10492683)

Date: 2018-11-19 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
Юлиан в Мск лекцию замутил о Плотине, хм, своеобразную..
https://www.youtube.com/watch?v=m2FiezT1i70&feature=youtu.be

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios