Клуб анонимных исповедников

[danuvius]

О проекте: http://ahilla.ru/proekty/
Первая исповедь священника здесь. Стоит прочитать.
Вот некоторые цитаты.
+Среди священников довольно много неверующих, иногда, в частном разговоре, откровенных атеистов. Но именно они, по моему мнению, наиболее способны к здравым, независимым суждениям... Я по молодости задал одному протоиерею такой вопрос: «А как же ты служишь?» Вместо прямого ответа, он предложил мне мысленный эксперимент. Он сказал: «Зайди в интернет на сайт, где объявления проституток с номерами телефонов, позвони какой-нибудь Снежане и спроси ее: „А как же ты занимаешься сексом без любви? Тебя совесть не мучает?“ И все что она скажет — это мой ответ тебе»...
-- Как себя ощущает священник через 10 лет служения?
-- Ощущает себя так же, как ощущает себя мужчина, женившийся на прекрасной целомудренной девушке, а прожив с ней несколько лет, понимает, что она всего лишь рядовая шлюха...
Религиозность реально отупляет человека, лишает его самостоятельности, терпимости, человечности. Это можно видеть повсеместно. Это утомляет. Поэтому в моем кругу общения с каждым годом все больше людей, которые не имеют к Церкви никакого отношения или отношение негативное... Только очень плохой артист отождествляет свое лицо с гримом и свой ум — с набором реплик из пьесы. А я хороший артист. Церковь это театр, витрина, и обмануть она может только очень неумных и экзальтированных людей, как артист обманывает детей, одеваясь в костюм Деда Мороза... Я очень надеюсь на переход количественных изменений в качественные и на революцию в РПЦ, которая в своем нынешнем виде просто обязана перестать существовать. В противном случае, она заслужит если не ненависть народа, то презрение, это точно. И когда система начнет рушиться, я надеюсь на тот момент уже не быть ее частью.+

Comments

[ereignis.livejournal.com]

В интернетах давно сложилась такая поговорка-правило: "аноним хуже пидараса" :)

Она работает очень часто, а в данном случае - сугубо, поскольку, что бы человек ни писал и о чем бы ни свидетельствовал, анонимность делает все его слова и исповеди имеющими нулевую истинность и ценность. Не можешь отвечать за свои слова - не стоит и болтать.

[stainlesstlrat.livejournal.com]

ну ответит он.
его тут же в заштат.
с 4-5 детьми.
и все.

[simeon e (from livejournal.com)]

Хорошая отмазка, но нет. Если бы за автора мог поручиться отец Кураев или, к примеру, уважаемый danuvius, такого свидительства, на мой взгляд, было бы вполне достаточно. А пока что, я склонен считать данное письмо фейком, простите.

[danuvius.livejournal.com]

Зачем Вы гадаете? Авторы проекта поручились, что отвечают за подлинное авторство анонимов. Смотрели бы сначала ссылки.

[simeon e (from livejournal.com)]

Если бы за письм поручился о.Кураев или вы, я бы мог поверить, а вот кто такой Алексей Плужников - я не знаю (гугл говорит, что бывший священник из Волгограда), так почему я обязан ему доверять? Между прочим вот здесь ahilla. ru /proekty/ (пробелы убрать) всем желающим предлагается составить аналогичную исповедь. На выбор - священник, дьячок или прихожанин. Если я напишу, что батюшка на моём приходе по ночам пьёт кровь неверующих младенцев - они это тоже опубликуют?

[danuvius.livejournal.com]

Они свяжутся с автором и проверят личность хотя бы. Это следует из сказанного на сайте.
А что Вас так напрягает? Вы никогда не слышали подобного и не читали?

[simeon e (from livejournal.com)]

Они свяжутся с автором и проверят личность хотя бы.
Я повторю: с господином Плужниковым я не знаком, и верить ему на слово не спешу.

А что Вас так напрягает? Вы никогда не слышали подобного и не читали?
Слышал. Читал. Полагаю, что многое из описанного имеет место быть. Но автор "исповеди" от этого симпатичнее не становится, увы.

[simeon e (from livejournal.com)]

Именно потому, что я слишком много слышал о подобных вещах, это письмо мне и неинтересно - в нём нет абсолютно ничего нового. Зато ужасно интересно, cui prodest?

[danuvius.livejournal.com]

http://pretre-philippe.livejournal.com/555103.html?thread=22550111#t22550111 (http://pretre-philippe.livejournal.com/555103.html?thread=22550111#t22550111)

[simeon e (from livejournal.com)]

Спасибо.

Фамилия Плужников мне знакома. Не исключено даже, что я видел его статьи где-нибудь на "Правмире". С предположением pretre-philipp'а, что "исповедь" принадлежит перу о.Алексия, я не согласен: не сходятся некоторые детали биографии, да и стиль повествования совершенно иной. Нет, её писал явно кто-то другой, но вот кто именно (священник или журналист с "Креда") - вопрос по-прежнему открытый, по крайней мере для меня.

[danuvius.livejournal.com]

Если хотите моих гарантий, то я их дам. Не потому, что знаю автора, но из всего своего опыта общения со священниками и куда большего чтения множества материалов инета, подлинность которых вне сомнений. Все написанное анонимом -- подлинная правда. Вся правда -- еще хуже.

[simeon e (from livejournal.com)]

Видите ли в чём дело, дорогой danuvius: как и в случае с М.Кикоть, я не ищу ответа, на вопрос, случаются ли в церковной жизни перечисленные в "исповеди" факты. Разумеется случаются. Я сам знаю нескольких священников-атеистов (и много чего ещё). Вопрос в том, готовы ли мы "вестись" на провокации и доверять анонимкам, даже если содержание этих анонимок очень похоже на правду.

[danuvius.livejournal.com]

Был Адельгейм, его убили. Ну, не находятся больше желающие пострадать. Нет дураков. Неужели от этого правда становится ложью?
А сколько людей (и священников) вышло из РПЦ? Беспричинно, что ли?
Когда начнутся массовые подобные откровения -- это уже станет следующим этапом, предреволюционным. Но, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что в РПЦ много найдется таких священников. Только если увидят неизбежное скорое падение (созреет рев. ситуация по всем критериям). Несогласные уходят в "расколы".

[simeon e (from livejournal.com)]

Я не очень в курсе судьбы о.Павла. Насколько я слышал, его убийца был психически невменяем.

Неужели от этого правда становится ложью?
Не становится. Но мы рискуем подойти к черте, когда правду ото лжи отличить будет уже нельзя. Где гарантия, что следующая анонимка не будет направлена против вас (Кураева, kalakazo - нужное подчеркнуть).

Но, честно говоря, я сильно сомневаюсь, что в РПЦ много найдется таких священников.
На людей надежды вообще нет. Вся надежда - на Бога.

[a-malyuitina.livejournal.com]

" Все написанное анонимом -- подлинная правда. Вся правда -- еще хуже."

Да, вся правда ещё хуже.
Именно так!!!
1 000000 ++++++ !!!

[ereignis.livejournal.com]

Если человек каждый день врет Богу, церковному начальству, прихожанам и самому себе, как я могу верить, что он скажет правду мне в своих откровениях? Если он не анонимен, я могу нечто проверить, а в случае анонимности все это художественная литература, не более. Так что либо честное решение и честная исповедь от собственного лица (как сделала та же Кикоть, были и до нее подобные случаи), либо все это пустой пшик патологического лжеца. Ну а в данном конкретном случае даже фактуры оригинальной нет, сплошные перепевы многократно уже написанного у калаказо и на кредо, так что и обсуждать по сути нечего.

[danuvius.livejournal.com]

Верно, ничего нового. Но даже такое, думаю, можно услышать открыто только от экссвященника. "Действующий" не рискнет.

[simeon e (from livejournal.com)]

По утверждению авторов сайта - этот священник вполне себе действующий.

[danuvius.livejournal.com]

Потому и анонимно.Он же пишет, что еще не подготовил финансово пути отхода.

[simeon e (from livejournal.com)]

И всё же, до тех пор, пока не найдётся людей, готовых удостоверить личность автора, я буду считать это письмо фейком...

Понимаете, danuvius, этот священник очень напоминает мне наших уважаемых господ либералов - Навального и компанию, условно выражаясь. Вроде бы, правильные вещи говорят, обличают, пылают праведным гневном. А доверия к ним как не было, так и нет. Кстати, к Марии Кикоть, после её поста о публикации "Исповеди" у меня сложилсь примерно такое же отношение (что, впрочем, не означает, что я сомневаюсь в общей достоверности её книги).

[nama-gr.livejournal.com]

как минимум с 4 века и далее везде в Церкви практикуется анонимная (тайная) исповедь. У католиков даже лицо исповедника скрыто за перегородкой, священник слышит только слова. У православных, хотя исповедник и предстоит лицом к лицу, но может исповедаться и тому священнику, который его не знает. Поэтому сам формат "исповеди" уже давно предполагает анонимность. Но это не означает, что от анонимности всё сказанное становится ложью. Отнюдь нет. "Исповедь" - это возможность сказать откровенно о наболевшем, не боясь возможных последствий (в советское, да и в царское, время священники могли доносить светским властям).

[ereignis.livejournal.com]

Сам формат христианской исповеди предполагает обращение к Богу, для которого анонимов нет, как нет и ничего тайного. Общаться ли при этом со священниками, в какой форме и с какими - каждый решает сам.

А вот исповедальное или проповедническое или обличительное или какое угодно еще обращение к людям всегда предполагает готовность нести личную отвественность за свои слова. Если человек такой отвественности избегает, боясь неких "последствий", то и "откровенность" его ничего не стоит.

[nama-gr.livejournal.com]

"последствия" за "откровенность" коснутся не только его, но и его семью. Поэтому нет ничего предосудительного в его анонимности. В данном случае не стоит выбор "верить/не верить", всё сказанное уже было озвучено в разных вариациях многими другими людьми не анонимно. Можно не соглашаться с его оценочным мнением. Это просто жизненный опыт человека, и его имя/фамилия меня бы лично не интересовали, даже если бы он подписался.

[ereignis.livejournal.com]

это не жизненный опыт конкретного человека, а набор анонимных высказываний, написанных неизвестно кем неизвестно зачем. никакого интереса такой информационный мусор не представляет.

[nama-gr.livejournal.com]

Всё просто: если для вас не представляет интерес, то и не читайте и не комментируйте. Для других людей это представляет интерес, не отвечайте за всех.