danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Мнение, что не было никакого благословения прп. Сергия Дмитрию Донскому, не было и "иноков" Пересвета и Осляби (а были просто воины).

Date: 2017-02-04 12:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мнение это давно уже высказывал Кучкин. Однако, построения И.Н. Данилевского тоже основаны только на трактовке отношений Ивана III и митрополита Геронтия и тоже являются допущением. Одно понятно, церковное благословение на столь важное дело Дмитрию Ивановичу было необходимо. В отсутствие митрополита, трудно было бы найти более авторитетное духовное лицо, чем прп. Сергий. Заручиться его благословением, когда на кон поставлено всё, было совершенно естественным. В той или иной форме это благословение было получено. Остальное маловажно.

Date: 2017-02-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mgorlanov.livejournal.com
Здравствуйте. Интересно было бы услышать ваше мнение на этот счет, ведь схимонахи Пересвет и Ослябя канонизированы?

Date: 2017-02-04 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] generaychik.livejournal.com
Иноков точно не было как таковых, так как о них в ранних источниках ничего не было.
А благословение Сергия могло родиться из его момента с поддержкой "Митяя".

Date: 2017-02-04 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
Эту тему затрагивал Петр ИвАнов в своей книге "Тайна святых", часть II, гл.о Сергии Радонежском:

"Также извращено отправление на битву иноков Пересвета и Ослаби, будто бы св. Сергием. Духовный человек не мог послать сражаться физически тех, которые дали обет бороться с врагами только духовно. Дело, очевидно, было так; у бывших воинов возгорелось сердце при виде воинственно бряцающих оружием княжеских людей, собравшихся на битву, и они возжелали следовать за князем. А так как свобода ни от кого не отнята, то они и исполнили, что хотели. Раболепие московских историков перед всем, что, по их мнению, способствует возрастанию мощи государства, стилизовало это событие, как им нравилось."

Date: 2017-02-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
лучше почитать первоисточник Данилевского - статью Кучкина

Date: 2017-02-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Я извиняюсь, но выступаю тут в качестве свидетеля по делу - на могилу Пересвета и Оляби, мы ходили со старшим неоднократно - они находятся в Старо Симоновом монастыре в заводской зоне, куда проложен специальный мостик! Так что есть могилы - значит всё остальное тоже было!! Мы же христиане!!!

Image
Edited Date: 2017-02-05 12:26 pm (UTC)

Date: 2017-02-05 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bona-mente.livejournal.com
Согласно Патриаршей летописи (ПСРЛ, том XI), о предстоящем нашествии Мамая вел. кн. Дмитрий Донской неоднократно советовался с митрополитом Киприаном, хорошо понимавшим сложившуюся ситуацию, и благословение на сражение получал как от свт. Киприана, так и от прп. Сергия Радонежского. Повелев войскам собираться в Коломне, он сам пошел к Троице.
"И нача просити у него [у игумена Сергия] князь великий Пересвета и Ослебя, мужества их ради и полки умеюща рядити, глаголя сице: "отче, даждь ми два воина от своего полку чернечьскаго, дву братов: Пересвета да Ослябя. Сии бо суть ведоми всем ратницы велиции и богатыри крепции и смыслени зело к воинственому делу и наряду". Преподобный же Сергий повеле им скоро уготовитися на дело ратное; они же от всея душа послушание сотвориша к преподобному Сергию, никакоже отвергошася повеления его. Он же даде им оружие в тленных место нетленное, крест Христов нашит на схимах, и сие повеле им вместо шеломов возлагати на главы своя и крепще поборати по Христе на враги Его. И рече им: "мир вам, братия моя возлюбленная о Христе Пересвете и Ослебя, постражите, яко доблии воини Христови, понеже время нашея купли прииде". И благослови крестом и окропи священною водою великого князя и тех своих дву иноков Пересвета и Ослеби, и всех князей и бояр и воевод, и глагола великому князю: "Господь Бог будет ти помощник и заступник, и Той победит и низложит супостаты твоя и прславит тя".
Князь великий же приим благословение от преподобнаго и обвеселися сердцем, еже рече ему преподобный Сергий: "Господь Бог будет ти помощник и заступник, и Той победит и низложит супостаты твоя и прславит тя". И сие держа во уме своя, яко некое сокровище, и не поведа никомуже; и пришед во град Москву и благословися у отца своего Киприана митрополита всея Руси, и поведа ему единому, еже рече ему преподобный Сергий. Глагола ему митрополит: "не повеждь сие никомуже, дондеже Господь в благое изведет". [....]
"Митрополит же прости его и благослови, и знаменова его честным крестом. и окропи его священною водою и посла презвитеры и дьякони многи с честными кресты и священною водою в Никольские, и в Фроловские, и в Константиноеленьския врата благословляти всех, да всяк воин благословится им и священною водою окропится. Князь великий же пойде во святую церковь святаго архистратига Михаила, и у икон знаменовася и помолися, и угробов родителей своих простися и благословися. И изыде из церкви и, вседе на конь, пойде к Коломне;..."

Date: 2017-02-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы забыли указать датировку летописи. Прочитайте сначала статьи по ссылкам, прежде чем писать комменты.

Date: 2017-02-05 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bona-mente.livejournal.com
Как известно, списки Патриаршей летописи восходят к ранним протографам, так же как и Симеоновская летопись, и Рогожский летописец.
В ссылках доминирует Кучкин, это и по тексту ясно, без ссылок.

Date: 2017-02-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] artemidio.livejournal.com
В Рязанском музее посох Александра Пересвета хранится http://www.history-ryazan.ru/node/11417, а здесь чистосердечное признание, что посох легендарный, но не тот http://www.museum.ru/C6917

Date: 2020-02-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Дополнение. Мифическая версия изложена в статье Андроника Трубачева в ПЭ (http://www.pravenc.ru/text/64384.html) и в Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82#cite_ref-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD_5-0). К критике мифа:
https://lenta.ru/articles/2016/09/11/polekulikovo2/ (https://lenta.ru/articles/2016/09/11/polekulikovo2/)
https://vz.ru/opinions/2018/9/21/942816.html (https://vz.ru/opinions/2018/9/21/942816.html)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios