danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
И католическая монахиня в "откровении", и Феофилакт Болгарский в толковании думают, что крайняя плоть имеется у Христа по воскресении. Только монахиня допускает, что плоть прежде истлела (и это верно, если отвергать афтартодокетов, а также считать, что тлели и обрезки волос и ногтей; верно и по общей логике воскресения умерших), а Феофилакт считает, что Господь "известным Ему образом сохранил частицу эту неврежденной" (и тем самым волей-неволей присоединяется к афтартодокетизму).
Любопытная тема для диссертации :)

Date: 2017-01-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
Разница в том, что у Феофилакта крайняя плоть в воскресении воссоединилась с телом, а у монахини явно нет.

Афтартодокетизм тут особо ни при чем, поскольку никто за дальнейшей судьбой отрезанной плоти не следил. Может Бог ее просто во времени переместил. Или замедлил процессы тления. Или ангелы отнесли ее на Плутон и держали там 33 года как в морозильнике, а потом на землю вернули.

Date: 2017-01-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У нас разное понимание текста. Вы пытаетесь восстановить все в едином взаимосвязанном макроконтексте. Я понимал ранее иначе, но, снова и снова перечитывая текст, начинаю склоняться к Вашему пониманию. И все же до конца не уверен (надеюсь, Вы понимаете, почему :)

Date: 2017-01-29 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
Если речь идет о мистических ощущениях, то сложно быть в чем-то уверенным)

Но в тексте Агнеса ведь, извините, сосет и глотает "малую кожицу вроде пленки яйца". Т. е. речь идет явно не о половом члене в целом, а об отрезанной крайней плоти.

Date: 2017-01-29 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Как Вы знаете, аргумент от умолчания не явл. бесспорным док-вом. Речь о части, да, но о целом умалчивается.

Date: 2017-01-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] alexandrg.livejournal.com
Полагаю, в противном случае и описание было бы иным. Да и как можно проглотить крайнюю плоть, если она не отрезана, а воссоединена с половым органом?

Date: 2017-01-30 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jean-damascene.livejournal.com
Именно, что это просто мистическое ощущение. Иногда чудом причастники ощущали части тела (мясо), что не говорит о том, будто в причастии даётся часть Тела Христова.
Догматически закреплено, что причастники вкушают всё Тело целиком, Тело, которое по воскресении в принципе не может разделиться и быть дано в частях.

Согласно св.Фоме Аквинскому, все эти явления или ощущения окровавленного мяса или капли крови совершаются Богом посредством иной плоти (не Плоти Христа), которую Бог творит отдельно и временно.

Date: 2017-01-31 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] artemidio.livejournal.com
Это первое, что в голову приходит, приобщилась Христу реально, жевала жвачку реально, второе, сама создала в рассудке фантазм жвачки, но Тело и Кровь отсекает фантазмы, поэтому Приобщение реальное, жвачка сотворенная.

Date: 2017-01-29 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
можно еще посмотреть здесь:
https://books.google.ru/books?hl=ru&lr=&id=NU2D35QoNjEC&oi=fnd&pg=PP2&dq=circumcision+christ&ots=Phpm75CMxK&sig=1RJWKn1A2f5aavtdXfMsL5sU8wI&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Date: 2017-01-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
в гугле не воспроизводится большинство страниц. На Генезисе нет книги, увы

Date: 2017-01-29 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
здесь можно скачать по главам:
https://muse.jhu.edu/book/14723

Date: 2017-01-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не работает, только абстракт дает каждый раз. Видимо, регистрация нужна.

Date: 2017-01-29 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
качается через сцихуб

Date: 2017-01-29 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
а здесь гениально место публикации
http://www.jurology.com/article/S0022-5347(07)00524-1/abstract

Date: 2017-01-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
у меня скай-хаб не открывается. послал запрос другу, что сейчас делать с адресами ДОИ

Date: 2017-01-29 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
а почему скайхаб не открывается?

Date: 2017-01-29 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не знаю. Может, у меня адрес старый? http://sci-hub.org/ (http://sci-hub.org/)
ФриГейт стоит.

Date: 2017-01-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Статья не заменит книгу.

Date: 2017-01-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
книга же качается. можешь полуркать так:
https://scholar.google.ru/scholar?hl=ru&q=circumcision+christ&btnG=

Date: 2017-01-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
пс-Иоанн Дамаскин/Петр Мансур (последователь Глики)
«О пречистом Теле, которого причащаемся»

Затем [Тело] возносится руками иерея подобно [возношению] на Крест и ломимое раздается [для причащения] и таким образом в нас погребается и приобщает нас нетлению (συναφθαρτίζει). И это есть окончание домостроительства. Тело Господне не истлевает в нас, как оно не истлело во гробе, но до причащения подлежит всему, что свойственно тлению: нами [Тело] преломляется с почтением и верой, а беззаконными руками часто оскверняется и попирается (ἀτιμάζεταί τε καὶ ῥίπτεται), равно как и мышами и червями. Но при этом оно не истлевает, не переходит в небытие (εἰς τὸ μὴ εἶναι), ибо соединяется (συνάγεται) невидимо в одно Тело. В самом деле, и Господь был обрезан (περιετμήθη), и на Кресте изливал Кровь из рук, ног и ребра, но соединился в одно и тоже (εἰς ἓν καὶ ταυτὸν συνήχθη), ибо все целиком Тело воскресло.

афтартодокетизм (неизбывный у православных) стандартно опровергается через противопоставление тления истлению.

Date: 2017-01-29 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
нечестная уловка

Date: 2017-01-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Калинин (from livejournal.com)
В анонимных вопросоответах в восточносирийской рукописи BNF 434 (18 или 19 в.) наткнулся на такое же толкование, что у Феофилакта (там этой теме посвящён отдельный вопросоответ). Так что проблема эта общехристианская :)

Date: 2017-01-30 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jean-damascene.livejournal.com
Мнение, что крайняя плоть Христа существует отдельно от Христа имеет место в КЦ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Prepuce

Карл Великий, преподнося эту реликвию Папе Льву III, говорил, что ему принес ее ангел, когда будущий император молился у Гроба Господня.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios