Записи беседы с М. М. Бернацким

[danuvius]

Аудио- и видеозаписи:
http://www.losev-library.ru/event/214-zasedanie-kluba-sakralnye-teksty (запись ДЛ)
http://danuvius.livejournal.com/629004.html?thread=9763596#t9763596 (запись ДЛ на ютюбе)
https://vk.com/wall-134571186_19 (комбинированная запись ДЛ + частная, часть 1), https://youtu.be/bXAt1J41Tt0 (то же, часть 2).

Уже по итогам двух первых встреч в клубе "Сакральные тексты" видно, что так называемое "православное богословие" во втором тысячелетии (то есть после отпадения греков от Кафолической Вселенской Церкви) находилось, не побоюсь этого выражения, в полной "заднице". Только томизм давал приемлемый (хотя бы на тот момент) выход и из паламитских, и из евхаристических апорий, что видели (в той или иной степени) лучшие богословские умы Византии. Раскол с католиками сделал неизбежной маргинализацию православного богословия и его падение до нынешнего печального уровня.

Comments

[ross-russ.livejournal.com]

о есть после отпадения греков от Кафолической Вселенской Церкви++
++Раскол с католиками ++

Вы уж определитесь с оценками.

[danuvius.livejournal.com]

А что тут не так? Эразмовское и рейхлиновское произношение порой конкурируют и взаимозаменяемы.

[nickola2.livejournal.com]

Спасибо!
Печаль с администрацией сайта в том, что они не разрешают скачивать видео. Мол, копирайт нужно соблюдать ( это на общественные беседы!). Выложили они однажды на ютуб две записи лекций С.В. Месяц по Аристотелю (как в последствии оказалось, "по техническим причинам"), я написал им письмо с просьбой разместить заодно и остальные лекции цикла. Так они не то что отказались, но удалили и то, что уже было залито ранее. ( Видимо есть какой-то неведомый мне смысл в копирайте на общественные лекции..

[ereignis.livejournal.com]

формально они может быть и правы - наверное, есть некий копирайт производителя видеозаписи (то есть оператора или владельца записывающей камеры), но все элементарно скачивается :)) такая защита называется - защита от честных людей...

[rechi-k-bogu.livejournal.com]

если не затруднит, подскажите пожалуйста способ.

[arrenk.livejournal.com]

Самый простой способ: добавить "ss" перед словом youtube в ссылке ролика. Тогда происходит переход на страницу сервиса для скачивания.

[danuvius.livejournal.com]

Так можно любые ролики ютюба скачивать?

[arrenk.livejournal.com]

Технически - да, юридически - нет, конечно :)

[rechi-k-bogu.livejournal.com]

с ютуба скачать - легко. Вопрос как скачать с сайта "Дом Лосева".

[(Anonymous)]

На браузер firefox установите расширение flashgot или video downloadhelper ,и сможете скачивать любое видео

[rechi-k-bogu.livejournal.com]

спасибо, воспользуюсь.

[danuvius.livejournal.com]

Не уверен, надо смотреть законодательство. Прежде всего права принадлежат лектору, и он должен был подписать договор с ДЛ, чего, полагаю, сделано не было. В любом случае, параллельная любительская запись также ожидается на ютюбе.

[ereignis.livejournal.com]

Не знаю, я не спец в этом, поскольку противник любых авторских прав :) Единственная польза от них - защита от произвольных искажений со стороны третьих лиц, но в случае видео это не опасно. А ждать не нужно, ведь кто-то уже выложил копию записи ДЛ в группе СТ...

[danuvius.livejournal.com]

Я не вижу. Дайте, пож., ссылку.

[danuvius.livejournal.com]

А, нашел:
https://vk.com/video261335915_456239018?list=8d482d586e22a8ede0 (https://vk.com/video261335915_456239018?list=8d482d586e22a8ede0)
https://vk.com/video261335915_456239018?list=8d482d586e22a8ede0 (https://vk.com/video261335915_456239018?list=8d482d586e22a8ede0)

[ereignis.livejournal.com]

;-))

[nickola2.livejournal.com]

Для кого-то может и элеметарно, но я пока данную задачу не осилил.
Проблема в том, что поток там бьется на много-много файлов-частей, размером по 400-600 КБайт, а браузеру предварительно скармливается текстовый файл с инструкциями, в каком порядке их воспроизводить. В результате обычные методы и программы в д.с. не работают.

Например GetFLV вроде показывает реальный размер записи и даже начинает качать, но скачав 30+ Мегабайт, закачка обрывается.

[artemorte.livejournal.com]

Вроде тут видосики есть по Вашему запросу,

http://www.losev-library.ru/item/37-2016-god-aristotelia

[mike-bb.livejournal.com]

надеюсь появится текстовый вариант!
+++++ Раскол с католиками сделал неизбежной маргинализацию православного богословия+++
Густав Шпет, не без основания, считал что вся печальная история России связано с принятием хр-ва в греческом виде, что неотвратимо приводило и привело страну к маргинализации

[nickola2.livejournal.com]

Не понял, это Вы к чему?

[algaginsky.livejournal.com]

Поразительно, мы с Вами просто идеально расходимся -- две параллельные противоположные линии.

Заслуги томизма нужно рассматривать в перспективе, а не "на тот момент", потому что в результате он оказался таким тяжелым камнем, который католикам и самим оказался избыточно тяжелым.

А по поводу "Раскол с католиками..." -- так по этому случаю, думается, и было сказано про царство, которое, разделившись, не устоит. Так ведь и вышло. Только заслуга тут обоюдная, а не единственно греческая. Там не лучше, чем здесь, а порою гораздо хуже (в плане богословия).

[danuvius.livejournal.com]

Не было бы раскола, было бы творческое взаимодействие -- все было бы по-другому. Может, и Византия не пала бы, может, и новый синтез какой-нибудь произошел богословский. И все же лучше тяжелый неподъемный камень, чем зыбучий сыпкий песок, развеянный ветрами.

[(Anonymous)]

так называемое "православное богословие" во втором тысячелетии (то есть после отпадения греков от Кафолической Вселенской Церкви) находилось, не побоюсь этого выражения, в полной "заднице".
------------------------------------------------------------------------------------
А г-н Бернацкий полностью согласен с такой формулировкой - или только в каких-то ее частях?

[ostrov-buyan.livejournal.com]

Спасибо за ссылки. Какие все-таки молодцы эти "Сакральные тексты"!

[Сергей Мякишев (from livejournal.com)]

Алексей Георгиевич, здравствуйте. Данная запись сильно смущает и порождает много вопросов.
"после отпадения греков от Кафолической Вселенской Церкви" - получается православные являются раскольниками? Католики правы, а православные не правы? Не хотите ли Вы этим сказать, что выход из ситуации - заключение Православной Церковью унии с Римом? Получается, что РКЦ - истинная Церковь, а ПЦ - раскол?
"так называемое "православное богословие" во втором тысячелетии (...) находилось (...) в полной "заднице" - Алексей Георгиевич, не погорячились ли Вы с оценкой (особенно, с "задницей")? Получается, у католиков богословие более правильное и более близко к Истине?
P.S. Был на Вашем диспуте с о. Георгием Максимовым. Не ожидал, что в православном богословии столько нерешенных серьезных проблем. Но разве у католиков их нет?

[danuvius.livejournal.com]

Посмотрите на историю: обычно отделяются и начинают обвинять в ереси именно маргиналы. Обвинения в адрес католиков в 1054 просто смешны; что же касается Филиокве, о к-м вспомнили лишь под конец, то это было древней почтенной традицией, тогда как формула "от одного Отца" -- новшество Фотия.

Не знаю, правильно ли богословие католиков (вероятно, не без перегибов), но оно есть, оно развивается, тогда как православные сидят в своем болоте и гниют. И РКЦ старается решать свои проблемы.

[arrenk.livejournal.com]

Интересно, а принятие Флорентийской унии всем православным миром помогло бы, с Вашей точки зрения, выйти на более правильный путь?

[danuvius.livejournal.com]

Для истории было уже поздно. Для богословия -- вполне вероятно.

[mvchernyshev.livejournal.com]

Двустороннее снятие Анафем уже произошло в 1965 году.
Одна из попыток хоть как-то это растолковать находится вот здесь. http://www.bogoslov.ru/text/1021046.html
А вообще здорово эти папежники смогли подцепить наших церковных интеллектуалов своей церковной наукой. :)))

[a-malyuitina.livejournal.com]

Огромное спасибо, Алексей Георгиевич! Публикую у себя на странице в Facebook.

[i. marin (from livejournal.com)]

Возвращаяс к теме, видно, что наука поддерживает Бернацкого и он был прав, выражая скептицизм (как историк) по поводу церковно-богословской метаинтерпретации заимствования и тенденций в эпоху позднего средневековья. Ожидаем Фирсова и Кесселя в Доме Лосева.
Ревизия Церкви!! Как долго Христос терпит посредственности и слабоумия?

Псевдоправославным стукачам не нравится правда об их

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь grigor_yan сослался на вашу запись в своей записи «Псевдоправославным стукачам не нравится правда об их конфессии (http://grigor-yan.livejournal.com/1272740.html)» в контексте: [...] и его падение до нынешнего печального уровня" (http://danuvius.livejournal.com/629004.html [...]

[danuvius.livejournal.com]

Вот и Шахбазян во Иудах: http://kiprian-sh.livejournal.com/400143.html (http://kiprian-sh.livejournal.com/400143.html)
Стучи дальше, чувак! Ты все равно позади поезда -- беги, пока не помрешь от одышки.

[(Anonymous)]

Прошу прощения за анонимность - забыл логин с паролем.

На мой взгляд, важнейшая проблема православной патристики/ истории/ филологии/ богословия не в деньгах (хотя и в них тоже), а в не умении Ваше знание презентовать.

Бернацкий (при всем моем уважении к нему как ученому, эрудиту и специалисту в своей области) - просто на многие вопросы не смог ответить адекватно. Ушел в то, что сам хотел сказать, но не успел в основной части.

А в целом, инициативу поддерживаю.

Александр

[alfa23.livejournal.com]

Алексей Георгиевич,

на мой взгляд - проблема православной патристики/ истории / филологии / богословия не в деньгах (хотя и в них тоже), а в не умении презентовать.

Бернацкий (при всем моем уважении к нему как специалисту, историку, эрудиту) адекватно не ответил ни на один вопрос (в смысле на вопросы, который ему задавали - он не отвечал, а уходил в то, что хотел сказать, но не успел в основной части).

Хотя инициативу "Сакральных текстов" безусловно поддерживаю.

Александр

[bernarius.livejournal.com]

Александр, спасибо за отзыв! Вы не удовлетворены как потребитель, что Вам плохо презентовали продукт, который Вы хотели бы приобрести?

Бернацкий

[alfa23.livejournal.com]

Михаил,

хотя Ваша аналогия звучит несколько уничижительно, по сути, Вы правы. Охват все большей и большей аудитории (и я надеюсь именно в этом направлении движутся "Сакральные тексты"), на мой взгляд, неизбежно будет требовать создания некоего интеллектуального "продукта" для широкого "потребителя" и его "продажа" (что под этим понимать - другой вопрос).

А я уже лицо заинтересовавшееся, и посмотрел беседу с большим удовольствием, в том числе Ваши ответы, в которых Вы давали еще больше информации (хотя я остаюсь при мнении, высказанном выше).

Спасибо большое!

Александр

[danuvius.livejournal.com]

Если Вы имеете в виду научпоп, то прежде надо создавать фундаментальные труды, чтобы уже потом их популяризовать. А где у нас фунд. работы?
Так что пока пусть аудитория СТ трудится и делает над собой усилия. Полагаю, что оба выступления (мое и М. Б.) не были очень тяжелыми для понимания, там не было цитат (тем более в оригинале) и проч.

[in-doctus.livejournal.com]

+во втором тысячелетии (то есть после отпадения греков от Кафолической Вселенской Церкви)+

"История человеческого рода знает три главных падения: Адамово, Иудино и падение папизма." (прп. Иустин (Попович), "Православная Церковь и экуменизм")