Вера Древней Церкви -- это вера в то, что Святые евхар. дары -- Тело и кровь Господня. Здесь прав Оппонент (хотя, видимо, этого не отрицает и Эрайгнис, толкуя сие на свой манер)
Отрицаю, разумеется :)
Вера Древней Церкви -- это вера в то, что хлеб и вино -- образы (антитипы, даже слово ведь было) тела и крови Иисуса Христа. Это очень легко проверить - нужно найти высказывание, которое никак не может быть истолковано в этом смысле. Осторожно скажу, что я сомневаюсь в выполнимости такой задачи для первых 3 веков христианства. А "символизм" вполне был, как раз для сознания того времени символизм был вполне естественным. Достаточно вспомнить язык Ин, да и того же Игнатия, здесь цитированного, с его смелыми образами-символами. Да куча всего, Вам ли не знать...
Ваше предложение закончить спор смиренно принимаю, больше анонимному оппоненту отвечать здесь не буду.
+высказывание, которое никак не может быть истолковано в этом смысле+ В этом и вся проблема и разный подход у спорящих сторон (православные и протестанты). Протестанты говорят, что Христос имел в виду образы, а православные -- что тогда Он так и сказал бы. Образная теория -- да, характерна, но такие высказывания далеко не у всех отцов, равным образом встречаются и "безОбразные" высказывания, а трактовки -- дело во многом сомнительное. Однако зазор между первыми тремя веками и послед. -- очевиден, равно как и до и после иконоборческих споров. О пресуществлении никто не думал и не рефлексировал -- просто верили, что истинно Тело и Кровь, а как именно -- так вопрос не стоял. Итог во всех этих спорах, как я сказал, ставит лишь Вера Церкви, официально формулированная. Если такое постановление о пресуществлении будет в ПЦ (РКЦ уже давно высказалась) на Всеправославном Соборе -- все прочие историч. соображения потеряют свое значение, и Вам останется, н-р, уйти к протестантам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-08-21 08:47 pm (UTC)Отрицаю, разумеется :)
Вера Древней Церкви -- это вера в то, что хлеб и вино -- образы (антитипы, даже слово ведь было) тела и крови Иисуса Христа. Это очень легко проверить - нужно найти высказывание, которое никак не может быть истолковано в этом смысле. Осторожно скажу, что я сомневаюсь в выполнимости такой задачи для первых 3 веков христианства. А "символизм" вполне был, как раз для сознания того времени символизм был вполне естественным. Достаточно вспомнить язык Ин, да и того же Игнатия, здесь цитированного, с его смелыми образами-символами. Да куча всего, Вам ли не знать...
Ваше предложение закончить спор смиренно принимаю, больше анонимному оппоненту отвечать здесь не буду.
no subject
Date: 2016-08-22 06:51 am (UTC)В этом и вся проблема и разный подход у спорящих сторон (православные и протестанты). Протестанты говорят, что Христос имел в виду образы, а православные -- что тогда Он так и сказал бы. Образная теория -- да, характерна, но такие высказывания далеко не у всех отцов, равным образом встречаются и "безОбразные" высказывания, а трактовки -- дело во многом сомнительное.
Однако зазор между первыми тремя веками и послед. -- очевиден, равно как и до и после иконоборческих споров. О пресуществлении никто не думал и не рефлексировал -- просто верили, что истинно Тело и Кровь, а как именно -- так вопрос не стоял.
Итог во всех этих спорах, как я сказал, ставит лишь Вера Церкви, официально формулированная. Если такое постановление о пресуществлении будет в ПЦ (РКЦ уже давно высказалась) на Всеправославном Соборе -- все прочие историч. соображения потеряют свое значение, и Вам останется, н-р, уйти к протестантам.