danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Что-то мне кажется, надо внимательно отнестись к переизданию Катихизиса, со всех сторон. Там и чисто эдиционных вопросов порядком; исторические и богословские вещи -- в предисловии; в примечаниях даю ссылки на Миня и русские переводы отеческих текстов (и симввол. тексты) плюс вот это про Синод (вообще хотел бы минимум истории, только самой уж необходимой). Еще посмотрим, что там со слав. текстом Библии (вдруг от Елиз. отличается?). Прописные у Филарета разобраны в предисловии ПСТГУ к недавнему томищу (по моему настоянию), надо сравнить с Катихизисом.
Покамест общими усилиями ЖЖ сноска про Синод вырисовывается так:

Манифест об учреждении Духовной Коллегии (первоначальное именование Синода) был издан 25 января 1721 г. и впоследствии переиздавался в качестве документа, открывающего Духовный Регламент Петра Великого. Весь текст Регламента был подписан иерархами Русской Православной Церкви осенью 1721 г. (см.: Законодательство Петра I. М., 1997. С. 518). Подробнее о создании и издании Духовного Регламента см., например: Барсов Т. В. Святейший Синод в его прошлом. СПб., 1896; Верховский Н. Учреждение Духовной Коллегии и Духовный Регламент. Т. 1–2. Ростов-на-Дону, 1916; Ольшевский Н. Святейший Правительствующий Синод при Петре Великом, его организация и деятельность. Киев, 1894; Кедров Н. И. Духовный Регламент в связи с преобразовательною деятельностью Петра Великого. М., 1886. Текст Регламента см.: Полное собрание законов Российской империи. Собрание I. СПб., 1830. Т. VI. № 3718. В 1997 г. данный документ был опубликован по первому изданию в соответствии с современными правилами издания исторических документов (см.: Законодательство Петра I. М., 1997. С.540–582). Текст Манифеста был опубликован также В. Н. Бенешевичем по подлиннику из Сенатского Архива: Сборник памятников по истории церковного права, преимущественно русского, кончая временем Петра Великаго / Составил В. Н. Бенешевич. Вып. 2. Пг., 1915. С. 90–91.

30 ноября 1721 г. император Петр I обратился с письмом к патриарху Константинопольскому Иеремии, прося его и прочих патриархов признать новое учреждение — Духовный Синод. В письме были следующие слова: «... заблагорассудили уставить со властью равнопатриаршескою (выделено мной. — А. Д.) Духовный Синод, т. е. Высшее Духовное Соборное Правительство для управления всероссийской государства нашего Церкви, из достойных духовных особ, как архиереев, так и киновиархов число довольное...». Сначала от Иеремии пришел ответ, датированный 1 февраля 1722 г., в котором положительный ответ соседствовал с оговоркой об отсутствии на данный момент других патриархов для окончательного решения, которое последовало 23 ноября 1723 г. Грамота гласила: «Мерность наша по благодати и власти Всесвятого, Оживотворяющего и Священно начальствующего Духа утверждает, закрепляет и объявляет, что учрежденный благочестивейшим самодержцем, святым царем всей Московии, Малой и Белой России и всех северных, восточных, западных и многих иных стран Государем-властителем, Государем Петром Алексеевичем, Императором, во Святом Духе возлюбленным и превожделенным нам братом, Синод в Российском Святом Великом Государстве есть и называется нашим во Христе братом, Святым и Священным Синодом от всех благочестивых и православных христиан — священных и мирских, начальствующих и подначальных и от всякого сановного лица. Он имеет право совершать и установлять то же, что и четверо апостольских святейших патриарших престола (выделено мной. — А. Д.). Советуем, побуждаем и предписываем ему хранить и держать неизменными обычаи и правила Священных Вселенских Святых Семи Соборов и прочее содержимое святою Церковью и пребудет непоколебимым во веки» (цит. по: Карташев. История. Т. 2. С. ВСТАВИТЬ и проверить текст). Грамота почти тождественного содержания, одобряющая учреждение Синода, была прислана Афанасием, патриархм Антиохийским. В дополнительном письме Иеремии сообщалось, что Александрийская кафедра вакантна, а Иерусалимский патриарх болен; при необходимости можно получить подпись и последнего, но, по мнению Иеремии, «довольно и сего».

Таким образом, константинопольский патриарх Иеремия II, признавший в 1586 г. за Москвой патриарший титул, в 1723 г. при согласии антиохийского патриарха официально одобрил учреждение Синода. «Так неканоническая по ее замыслу, по ее принципам и способу ее проведения в жизнь церковная реформа Петра В., — пишет А. В. Карташов, — была формально легализована этим утверждением восточных патриархов. Так отпадает обвинение инославных агитаторов, смущающее иногда немощную совесть православных мирян, неискушенных в богословской науке, будто русская церковь 200 лет жила жизнью беззаконной. И все великие иерархи ХVIII и ХIХ вв., носившие в своем сердце скорбь о канонической дефективности синодального строя и надежду на его исправление, проходили свое служение церкви с чистой совестью, зная, что каноническое их положение формально вполне законное» (Цит. соч. С. ВСТАВИТЬ).

После революции Синод как государственное учреждение был упразднен одним из первых декретов Советского государства. (???) После восстановления патриаршества на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1917–1918 гг. Священный Синод был сохранен как чисто церковный орган при Святейшем Патриархе — председателе Синода. (???) Синод (согласно ныне действующему Уставу? или что-то в таком роде? Или ссылку на Собор?) состоит из постоянных и временных членов и постоянно действует в период между Поместными и Архиерейскими Соборами.

(А какой статус у Синода -- консультативный при Патриархе? Или нет? Формально, кажется, если не ошибаюсь, при кол-ве членов 5 пост. + 5 врем. 11-й голос Патриарха. Он имеет право вето? А если голос Патриарха среди меньшинства, а большинство имеет другое мнение? В протоколах всегда единодушие?)

чтоб далеко не ходить

Date: 2005-10-11 04:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.livejournal.com/users/danuvius/54617.html?thread=762457#t762457

Date: 2005-10-11 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Имхо, это о другом. Здесь же фактически все церковное управление было изъято из ведения церкви. Но я не спец. :) Подожду, может, кто и возразит по существу :)

Date: 2005-10-11 04:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
*"церковное управление было изъято из ведения церкви"
-------------------------------------------------------------
Синод и есть "духовных дел правительство", как в Регламенте указано

Date: 2005-10-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Под главенством правительственного чиновника :) Об этом ведь речь :)

слова, слова...

Date: 2005-10-11 05:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
не под "главенством чиновника", а под надзором Обер-Прокурора

Date: 2005-10-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
А "обер-прокурор" - это не госчиновник? :))))) И "надзор" это не управление "от имени" государя, который тоже непонятно каким боком к церковным делам :)))) Или дадите номер канона?

Date: 2005-10-11 05:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
я думаю, что только лицо, у которого проблемы с законом, может вкладывать
какой-то негативный смысл в понятия "надзор", "прокурор" и т. п. Благочестивые
епископы нередко даже благодарили Царей за попечение о вере и церкви, а то и вовсе называли таковых "начальниками над царственным священством" и т. д. Кроме того, далеко не все в вопросах церковного управления регламентируется каноническим правом

Date: 2005-10-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Проще было бы просто дать номер канона :)

Не проще

Date: 2005-10-11 06:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но вот когда святые молились о Царях как о "начальниках над царственным священством", они почему-то не ссылались на каноны... Извинте за риторику, но из того, что на что-то нет канона не следует неканонического характера этого что-то. Или Вам известны каноны, как избирать патриарха. Мне нет

Date: 2005-10-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Не проще потому, что нет такого канона? :))) Это-то понятно. Поэтому и идет речь о неканоничности. Простите, но на уровне "а мне кажется", "а вам кажется" - это не разговор о канонах :) Ткните пальцем в книгу - и всех-то делов.

"Женская логика"

Date: 2005-10-11 07:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не проще, т.к, вопрос сложнее, чем "пальцем тыкать". "Ткните мне в книгу пальцем" - и покажите канон касательно избрания патриарха. Не можете?

Date: 2005-10-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
:))) Я-то знаю, что канона нет, а Вы пытались убедить, что есть :))) Патриарх это лишь один из епископов. А вот государь епископом никаким каком не является, а вот на вмешательство внешних (в т.ч. властей) как раз каноны-то и есть :)))

Date: 2005-10-11 09:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
я Вас не пытаюсь убедить в том, что канон есть, я пишу - уже в который раз -
о том, что вопрос лежит во вне-канонической плоскости - в этом смысл
текста из Голубинского. вне-канонически не есть "не-канонически". И еще только требуется доказать, что православный император - это "внешний"

Date: 2005-10-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Согласна на "вне-канонический", как соответствие "не-каноническому". В церкви по большому счету никто из христиан не внешний, все царственное священство. Из этого следуют разные выводы, но это уже не по теме просто.

демократия?

Date: 2005-10-11 09:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
*"все царственное священство"
----------------------------
это у Вас какая-то прям демократия получется

Date: 2005-10-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Ссылку на Писание дать? Это слова апостола.

Date: 2005-10-11 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Смотрите: 1 Послание Петра 2:5, и особенно 2:9.

Date: 2005-10-11 09:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
я знаю, спасибо, я только против Вашего толкования этого фрагмента (в "демократическом духе" - т. е все царственное священство, а царь как бы и не при чем (если я верно Вас понял)

Date: 2005-10-11 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Все в равной степени "при чем". Я не монархистка :) царь ничем не лучше (и не хуже), чем любой президент.
From: (Anonymous)
*"царь ничем не лучше (и не хуже), чем любой президент"
-------------------------------------------
ну вот это и противоречит византийской философии Царства

Date: 2005-10-11 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Несомненно :)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios