danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Схимонах Иларион. На горах Кавказа (1907). Гл. 16.

+Старец Паисий Величковский сообщает, что молитва Иисусова в первый раз на земле сообщена была Приснодевственной Богоматери, когда Она в превышеественной чистоте Своей, несравненно чистейшей солнечных лучей, пребывала во святом святых, возрастая девственно – чистейшею плотию, и развиваясь и укрепляясь духом, готовила Себя в Божие жилище, веселое и красное, – в это время, как бы в предобручение приятилища Божества, предварительно была свыше научена сему Божественному Священнодейству – всегдашнему призыванию имени Спасителя рода человеческого – Творца Своего и Господа.
И это сказание старца вполне согласуется с обстоятельствами дела, потому что прежде, нежели Преблагословенная имела в Приснодевственной утробе Своей плотью зачать от Духа Святого Сына Божия, должна была соединится с ним в духе Своем и быть едино с Сыном Божиим, как истинная Матерь Его, всепречистую плоть Свою Ему взаимодавшая и рождшая Создателя Своего.
Потом, – продолжает старец, – Преблагословенная Владычица научила сей священной и Божественной молитве святых апостолов, а они передали ее всему христианскому миру.+
(и т. д. и т. п. Выделено мной.)

Некоторые отзывы о книге:
Крайне не рекомендуется для чтения, так как может повлечь впадение в прелесть»+ (за точность цитаты из Вики не ручаюсь, но предостережение весьма нужное; ср. с отзывом патр. Иоакима III: «содержащей много ошибочного и ведущей к заблуждению и ереси»).

+Напротив, главы, посвященные учению о молитве Иисусовой, об условиях умного богообщения и об имени Божием, высоко оцениваются Лосевым: он видит в них «чистейший образец восточно-свято-отеч[еской] мистики, восходящей через паламитов и исихастов, Симеона Нов[ого] Бог[ослова], Максима Исп[оведника], Дион[исия] Ареопаг[ита], Григ[ория] Нисского к неоплатонизму и Плат[ону]» (Лосев А. Ф. О книге «На горах Кавказа» // Начала. 1995. М., 1996. № 1/4. С. 235-240).+ (из статьи в ПЭ).

Митр. Иларион прямо пишет, что трактат Пс.-Симеона лежит в основе учения Илариона о молитве Иисусовой. +Учение о созерцании умом собственной светозарности заимствовано из сочинений Евагрия Понтийского+ (на самом деле, не только из Евагрия).

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-12-29 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Свт. Игнатий Брянчаеинов «Аскетические опыты» . Том 2 «Слово о молитве Иисусовой».

«В дошедших до нас исторических памятниках первых времен христианства не говорится о молении именем Господа отдельно, но лишь упоминается о нем при изложении других обстоятельств. В жизнеописании святого Игнатия Богоносца, Епископа Антиохийского, увенчавшегося в Риме мученическою кончиною при императоре Траяне, повествуется следующее: «Когда его вели на съедение зверям, и он непрестанно имел в устах имя Иисуса Христа, то спросили его нечестивые: для чего он непрестанно вспоминает это имя? Святой отвечал, что он, имея в сердце своем имя Иисуса Христа написанным, устами исповедует Того, Кого в сердце всегда носит. После того, когда святой съеден был зверями, при оставшихся его костях, по изволению Божию, сохранилось целым сердце. Неверные, нашедши его и вспомнив слова святого Игнатия, разрезали это сердце на две половины, желая узнать, справедливо ли сказанное святым. Они нашли внутри, на обеих половинах разрезанного сердца, надпись золотыми буквами: Иисус Христос. Таким образом, священномученик Игнатий был именем и делом Богоносец, всегда нося в сердце своем Христа Бога, написанного богомыслием ума, как бы тростию». Богоносец был учеником святого апостола, евангелиста Иоанна Богослова и сподобился в детстве своем видеть Самого Господа Иисуса Христа. Это — тот блаженный отрок, о котором сказано в Евангелии, что Господь поставил его среди апостолов, препиравшихся о первенстве, обнял и сказал: аминь, глаголю вам, аще не обратитеся, и будете яко дети, не внидете в Царство небесное. Иже убо смирится, яко отроча сие, той есть болий в Царствии небеснем».

Что же касается фантазий Лосева о связи исихазма с неоплатонизмом, то это только его фантазии, поскольку настоящим делателям молитвы Иисусовой неоплатонизм нужен столько же, сколько собаке пятая нога.

Date: 2015-12-29 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] Серго Борисов (from livejournal.com)
Сколько же достойных и духовных подвижников находились в прелестном состоянии, в результате неправильного делания? А в России-то сколько?!

Date: 2015-12-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я заю этот взгляд Брянчанинова. Ему бы почитать, как Димитрию Ростовскому, болландистов. О происхождении этой легенды см. в ПМА, изд. 2003 или 2008, мое предисловие к муч-ву Игнатия.

Date: 2015-12-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Отчасти, в продолжении вчерашнего. Св. Серафим Саровский учил о стяжании Духа Святого, что очевидно есть цель исихасткой практики. С другой стороны, общеизвестно, что св. Серафим молился Богородице и даже 1000 дней простоял на камне желая быть удостоенным её видения. То есть явно не исихасткая практика? Или как то одно с другим связано? Как вы считаете АГ- был ли св. Серафим исихастом?



Вот что пишет В. Рошко по этому поводу "Итак, преп. Серафим начал творить Иисусову молитву еще прежде своего поступления в монастырь, а целью было стяжание Святого Духа. Это то же учение, что в «Беседе», но там нет ни малейшего намека на Иисусову молитву. Преп. Серафим так хорошо усвоил наставление Досифея, что это поучение в конце концов приписали ему самому, поскольку он, в свою очередь, учил тому же и нередко теми же словам Наконец, скажем несколько слов и о «старце Досифее». Согласно И.Концевичу , в действительности это была женщина, которая, живя в отдельной пещере, получила от соответствующих властей разрешение носить платье монаха"

Date: 2015-12-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я думаю, что в житии прп. Серафиса намешано слишком много недостоверного, и сначала надо с этим разобраться. Понять,что от Мотовилова; что привнесено по другимпричинам (н-р, эпизод с медведем сочинен врагом Серафима, но оставлен в житии благодаря митр. Филарету; и т. д.). Для начала надо издать первую версию жития.

Date: 2015-12-29 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Может быть и читали – откуда Вам знать, что не читали? Другое дело, что для православных богословов иезуитские агиографы не могут быть непререкаемыми авторитетами.

Date: 2015-12-29 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
С "медведем" давно разобрались :-))) Вот ведь лежат неизданные и не прокомментированный архив в Дивееве - "четвёртом уделе Богородицы" и нет не у кого охоты всё это ворошить. Наоборот фантазия бьет ключом и чего только там сейчас не наслушаешься! Казалось бы - есть артефакт "канавка" - и с ней полная неясность!!!
В общем, как говорил ещё Соловьёв - христианство на Руси ещё не проповедовано :-))))
Кто же это сказал - о парастабильности существующего православия!!?
Edited Date: 2015-12-29 08:23 am (UTC)

Date: 2015-12-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] lesha mak (from livejournal.com)
Вы имеете ввиду житие, написанное "новым Магометом" иеромонахом Иосифом? Оно же издано.

Date: 2015-12-29 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То есть богословам реальная наука не указ, можно фантазировать сколько угодно?

Date: 2015-12-29 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Потому и нет охоты заниматься первоисточниками -- с мифами не только удобнее, но и выгоднее жить, паломничеств-то сколько :(

Date: 2015-12-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
В прошлом году были в Дивеево - это что то !!! Толпы людей, авто столько,что гашники уже и не гоняют - паркуются просто где угодно!!!
Служба в Соборе - 15% слушаю участвуют, вся остальная масса как на экскурсии в музее - гул, слов литургии не расслышать.

Date: 2015-12-29 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я знаю, что одна дама готовила издание одной из первых версий, но последние годы не следил за этим. Ссылку не дадите?
И еще вопрос. Некогда были опубликованы в одной газете новые пророчества Серафима по Мотовилову. Эта публикация есть в сети? Она переиздавалась? Кажется, Трубачев это издал из архива Флоренского.

Date: 2015-12-29 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Для Вас, если реальная, то уже обязательно и истинная? Ну, ведь и диавол реален... Очевидно, что для упомянутых Вами святителей, да и для всякого православного христианина вообще, дело обстоит не так.
Edited Date: 2015-12-29 08:52 am (UTC)

Date: 2015-12-29 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Путать истину с фантазиями, пусть и внешне благочестивыми, -- вот поистине диавольское дело как обезьяны Бога.
С Вами все ясно, закрыли тему.

Date: 2015-12-29 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Ну, так и не путайте тогда фантазии католических агиографов, этих обезьян Бога, с трудами богопросвещенных отцов Церкви.

Date: 2015-12-29 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У них прямой доступ к Богу и к прошлому? Умственные усилия уже ненужны?

Мне такие комментаторы тоже не нужны, мой ЖЖ не для таких, как Вы. Пож., больше не пишите здесь подобную ерунду.

Date: 2015-12-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
--- с мифами не только удобнее, но и выгоднее жить---
Да,похоже что так! Например, в начале 2000 приезжала к нам группа католиков из Франции (Лион?) - делилась опытом "крещением Св. Духом" - у них тогда целые приходы "крестились Св. Духом" с многочленными видениями и т.д.

Date: 2015-12-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Забаньте, пожалуйста, а то забудусь и напишу. Ибо не выдерживает душа, когда подобные Вам лица берутся писать о Иисусовой молитве. Да и Ваш авторитет не пострадает, и, окромя как трусом, Вас никто никак не назовет.

Date: 2015-12-29 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] lesha mak (from livejournal.com)
ну так, кажись это и есть она http://www.ozon.ru/context/detail/id/3271913/ . Келейник прп. Серафима Иеромонах Иоасаф, "новый магомет"
Про пророчества ничего не знаю.

Date: 2015-12-29 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Раз Вы столь забывчивый и не можете себя контролировать, исполню Вашу просьбу.

Date: 2015-12-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
нет, это не то. то житие никогда не издавалось.
речь, сколько припоминаю, про доиоасафовскую традицию; эти же публикаторы мне известны.

Date: 2015-12-29 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] lesha mak (from livejournal.com)
Есть версия, что прп. Серафим вообще был старообрядцем, как думаете, это ерунда? http://verardc.ru/pdf/serafimsarovski.pdf
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] grigor_yan сослался на вашу запись в своей записи «"Православные" сказки. Происхождении молитвы Иисусовой (http://grigor-yan.livejournal.com/1092618.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Прародитель имябожия о происхождении молитвы Иисусовой [...]

Date: 2015-12-29 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Мнение АГ мне неизвестно, но была на эту тему дискуссия (где не помню). Но вывод тот, что а) степень образованности монашества была такова, что "стиль был смешанный", т.е. элементы и того и иного соприсутствовали б) св Серафим - народный святой, т.е. количество легенд, сказаний сказок вокруг него таково, что то что было в реале уже наверное не узнать, хотя В. Степашкин что то смог раскопать.

Date: 2015-12-29 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
А что с медведем, просветите?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 10:54 am
Powered by Dreamwidth Studios