![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusДавненько я про Десницкого не писал. Он, наверное, соскучился.
Выношу из ФБ Десницкого занятную ветку, пока Десницкий не потер ее:
+--Alexander Grishchenko А вас, дорогие друзья и коллеги (те, чьи лайки и сочувствующие комменты донесли до меня сей постинг), не смущает, что некто Десницкий занимается тем же самым, что и осуждаемые им свысока фрики, например, в своей бессмертной статье об Упыре Лихом (http://foma.ru/pop-upyir-lixoj.html)? [Понравилось Михаилу Желтову. -- А. Д.]
--Владимир Коршаков Чем именно?
--Alexander Grishchenko Вам попунктно? Нет уж, пусть коллеги, хоть немного сведущие в этом, сами поржут.
--Андрей Десницкий Спасибо за ссылку. А вот троллинг тут не приветствуется. Хотите спорить - давайте аргументированную и развернутую позицию. Хотите троллить - будет бан. И кстати, дорогой коллега, Alexander Grishchenko, позвольте сказать Вам немного о хороших манерах (думаю, я имею право, будучи на 15 лет старше Вас). Вы находитесь в моем блоге, то есть у меня в гостях, и отвечаете на мой пост. Вежливо будет обращаться ко мне лично, а не говорить обо мне в третьем лице. Если Вы с чем-то не согласны, что ж, очень может быть, что правы Вы, а не я. Охотно это признаю, если Вы меня сумеете в этом убедить. Но для этого надо начать с опровержения конкретных высказываний, по модели: "Вы утверждаете то-то и то-то, я не согласен по таким-то причинам, это опровергается такими-то фактами" и проч. А чисто поржать - это в подворотню.
--Alexander Grishchenko Уважаемый Андрей Сергеевич, второе высшее в нашей стране платное. [Это -- троллинг на пять с плюсом! -- А. Д.]
--Андрей Десницкий Значит, просто банальный хам. В бан.+
Заинтересовался и открыл рекомендованную статью. Да, ТАКОГО даже я от Десницкого не ожидал.
Источник начала статьи -- Википедия. Почти что слово в слово.
Следующий абзац звучит так:
+Наши предки уже тогда говорили на несколько ином языке, который сегодня принято называть древнерусским. Они произносили: «горожанин, волость, один» – а на Балканах говорили: «гражданин, власть, един». В русский язык, как нетрудно заметить, нередко входили и те, и другие слова, причем в разных значениях. Обычно церковнославянизмы (балканский вариант) получали более торжественное значение, и как давно отметили слависты, лозунг «Да здравствует советская власть» состоит из них целиком и полностью. На языке наших предков, древнерусском, желали бы не власти здравствовать, а волости быть здоровой.+
Я выпал в осадок. Оказывается, хоть Десницкий и не славист, но знает, чтоанглийские ученые слависты "давно отметили", что "советский" -- это церковнославянизм. Десницкий предлагает не верить И. И. Срезневскому, в словаре которого есть слова "гражданин" (хотя примеры из переводной лит-ры, в ПВЛ есть неполногласное слово "гражаны/гражены") и "власть" (ссылки, помимо перев. лит-ры, на Слово о полку Игореве, Слово Даниила Заточника, договоры русских князей и др.).
Десницкий касается по ходу дела происхождения слова "Русь"; выдвигает гипотезу ("всё это чистейшей воды домыслы и проверить их при нынешних данных нет у нас никакой возможности. Но как гипотеза, пожалуй, сгодится"), что Упырь был шведским рунорезчиком, владел руническим письмом; а раз Константин нашел в Херсонесе «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана» ("черты и резы" Храбра Черноризца), то не мог ли Константин найти некие рунические письмена, написанные предком Упыря? А Упырь осел в X в. в Новгороде и переписывал -- то ли с глаголицы, то ли с рун на кириллицу...
Ну и на закуску -- вот такой пассаж:
+Что интереснее всего – сама рукопись Упыря до нас не дошла, как это часто происходит с древними рукописями. Но она была тщательно скопирована вместе с этой пометкой следующим переписчиком, попом Саввой, и вошла в состав т.н. «Саввиной книги», сборника библейских текстов XI – XIII веков.+
Насчет этой фразы хорошо сказано тут:
+Библеист - он вообще специалист по всему. Особенно в библеистике. Например тут: foma*ru/pop-upyir-lixoj*html он труды попа Упыря Лихого по переводу Книги пророков с толкованиями отнес к тексту Саввиной книги, назвав последнее "сборником библейских текстов", несмотря на то, что Саввина книга - Евангелие, о чем любой желающий может прочесть даже в Википедии. Впрочем для библеиста что Евангелие, что Книга пророков - все едино, главное, видимо, гонорар.
И как говорят специалисты по старославянскому остальной текст библеиста относится к категории "двойной фейспалм" или "за что первокурсника с зачетов выгоняют".
А на вопросы типа "как же он служил в очистке" библеист при этом сильно обижается.+
Хотите, Андрей Сергеевич, "аргументированную и развернутую позицию"?! Вполне согласен с А. Грищенко, что тут можно только "поржать" -- ну разве что еще выгнать с первого курса, если бы второе высшее было по-прежнему бесплатным. А Десницкому остается, как всегда, последний аргумент, против которого не попрешь: бан!
Впрочем, замолвлю и за бедногогусара Десницкого словечко. Тут злопыхатель пишет: +Википедию он точно не читал.+ Нет, возражу я. Как показано выше, Вики он читает, но нерегулярно. Ничего страшного, тут Десницкий следует традиции. Как В. В. Болотов в свое время писал в рецензии на книгу А. А. Бронзова, недостаток эрудиции заставляет идти на поклон к Брокгаузу-Ефрону. Только Десницкий идет в ногу (пусть и прихрамывая) со временем: вместо Ефрона -- Вики, а вместо знания языка и словаря -- Гугл-переводчик...
P. S. Признание Десницкого:
+Ну и раз уж пошли разборки - слависты говорят, что в статье об Упыре Лихом, опубликованной в "Фоме" два с лишним года назад, в последнем абзаце я неверно описал, в составе какого именно сборника до нас дошла его приписка. Буду благодарен за поправку, тут я пользовался вторичными и третичными источниками и что-то наверняка напутал. Если кто-то читает из редакции "Фомы", поправьте, пожалуйста, Дмитрий Сичинава знает, как это сформулировать правильно.+
Выношу из ФБ Десницкого занятную ветку, пока Десницкий не потер ее:
+--Alexander Grishchenko А вас, дорогие друзья и коллеги (те, чьи лайки и сочувствующие комменты донесли до меня сей постинг), не смущает, что некто Десницкий занимается тем же самым, что и осуждаемые им свысока фрики, например, в своей бессмертной статье об Упыре Лихом (http://foma.ru/pop-upyir-lixoj.html)? [Понравилось Михаилу Желтову. -- А. Д.]
--Владимир Коршаков Чем именно?
--Alexander Grishchenko Вам попунктно? Нет уж, пусть коллеги, хоть немного сведущие в этом, сами поржут.
--Андрей Десницкий Спасибо за ссылку. А вот троллинг тут не приветствуется. Хотите спорить - давайте аргументированную и развернутую позицию. Хотите троллить - будет бан. И кстати, дорогой коллега, Alexander Grishchenko, позвольте сказать Вам немного о хороших манерах (думаю, я имею право, будучи на 15 лет старше Вас). Вы находитесь в моем блоге, то есть у меня в гостях, и отвечаете на мой пост. Вежливо будет обращаться ко мне лично, а не говорить обо мне в третьем лице. Если Вы с чем-то не согласны, что ж, очень может быть, что правы Вы, а не я. Охотно это признаю, если Вы меня сумеете в этом убедить. Но для этого надо начать с опровержения конкретных высказываний, по модели: "Вы утверждаете то-то и то-то, я не согласен по таким-то причинам, это опровергается такими-то фактами" и проч. А чисто поржать - это в подворотню.
--Alexander Grishchenko Уважаемый Андрей Сергеевич, второе высшее в нашей стране платное. [Это -- троллинг на пять с плюсом! -- А. Д.]
--Андрей Десницкий Значит, просто банальный хам. В бан.+
Заинтересовался и открыл рекомендованную статью. Да, ТАКОГО даже я от Десницкого не ожидал.
Источник начала статьи -- Википедия. Почти что слово в слово.
Следующий абзац звучит так:
+Наши предки уже тогда говорили на несколько ином языке, который сегодня принято называть древнерусским. Они произносили: «горожанин, волость, один» – а на Балканах говорили: «гражданин, власть, един». В русский язык, как нетрудно заметить, нередко входили и те, и другие слова, причем в разных значениях. Обычно церковнославянизмы (балканский вариант) получали более торжественное значение, и как давно отметили слависты, лозунг «Да здравствует советская власть» состоит из них целиком и полностью. На языке наших предков, древнерусском, желали бы не власти здравствовать, а волости быть здоровой.+
Я выпал в осадок. Оказывается, хоть Десницкий и не славист, но знает, что
Десницкий касается по ходу дела происхождения слова "Русь"; выдвигает гипотезу ("всё это чистейшей воды домыслы и проверить их при нынешних данных нет у нас никакой возможности. Но как гипотеза, пожалуй, сгодится"), что Упырь был шведским рунорезчиком, владел руническим письмом; а раз Константин нашел в Херсонесе «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана» ("черты и резы" Храбра Черноризца), то не мог ли Константин найти некие рунические письмена, написанные предком Упыря? А Упырь осел в X в. в Новгороде и переписывал -- то ли с глаголицы, то ли с рун на кириллицу...
Ну и на закуску -- вот такой пассаж:
+Что интереснее всего – сама рукопись Упыря до нас не дошла, как это часто происходит с древними рукописями. Но она была тщательно скопирована вместе с этой пометкой следующим переписчиком, попом Саввой, и вошла в состав т.н. «Саввиной книги», сборника библейских текстов XI – XIII веков.+
Насчет этой фразы хорошо сказано тут:
+Библеист - он вообще специалист по всему. Особенно в библеистике. Например тут: foma*ru/pop-upyir-lixoj*html он труды попа Упыря Лихого по переводу Книги пророков с толкованиями отнес к тексту Саввиной книги, назвав последнее "сборником библейских текстов", несмотря на то, что Саввина книга - Евангелие, о чем любой желающий может прочесть даже в Википедии. Впрочем для библеиста что Евангелие, что Книга пророков - все едино, главное, видимо, гонорар.
И как говорят специалисты по старославянскому остальной текст библеиста относится к категории "двойной фейспалм" или "за что первокурсника с зачетов выгоняют".
А на вопросы типа "как же он служил в очистке" библеист при этом сильно обижается.+
Хотите, Андрей Сергеевич, "аргументированную и развернутую позицию"?! Вполне согласен с А. Грищенко, что тут можно только "поржать" -- ну разве что еще выгнать с первого курса, если бы второе высшее было по-прежнему бесплатным. А Десницкому остается, как всегда, последний аргумент, против которого не попрешь: бан!
Впрочем, замолвлю и за бедного
P. S. Признание Десницкого:
+Ну и раз уж пошли разборки - слависты говорят, что в статье об Упыре Лихом, опубликованной в "Фоме" два с лишним года назад, в последнем абзаце я неверно описал, в составе какого именно сборника до нас дошла его приписка. Буду благодарен за поправку, тут я пользовался вторичными и третичными источниками и что-то наверняка напутал. Если кто-то читает из редакции "Фомы", поправьте, пожалуйста, Дмитрий Сичинава знает, как это сформулировать правильно.+
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-07 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 11:56 am (UTC)Потом, сейчас уже в моде другие правила (MMA)... Добить лежачего, чтоб не встал!
no subject
Date: 2015-11-07 12:00 pm (UTC)по-моему, он хороший парень, но заврался слегка, т.к. слишком изэкспертизился. вроде попа, который должен знать ответы на все вопросы. но, может, Фоме как раз такие ответы в самый раз, в этом тоже есть смысл.
no subject
Date: 2015-11-07 03:09 pm (UTC)Десницкий нашел свою аудиторию: тупые ПГМщики, которые схавают любые байки и еще спасибо скажут за просвещение. И еще бабки заплатят. В этом, конечно, есть смысл.
no subject
Date: 2015-11-07 04:53 pm (UTC)в ПГМных СМИ нужно побольше не света, а огонька ("больше ада").
пусть вынесет из этой истории урок, что не надо популяризировать то, чем ты сам не живешь в обычной жизни. даже за деньги.
no subject
Date: 2015-11-07 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-07 02:50 pm (UTC)Про Упыря (значение "лихой"), кажется, не слишком убедительно?
no subject
Date: 2015-11-07 02:54 pm (UTC)про лихого интересно, но не хватает параллелей