(Окончание)

[danuvius]

Мотовилов хотел организовать Банк. Он собирался переселить в разные земли тысячи крестьян (типа Столыпинской реформы?). Это все якобы одобрил Государь (недавно были найдены и записки Мотовилова императорам, но я не видел этой публикации). И сам Серафим сказал, что Мотовилов сделает это (но ведь не сделал — явно несбывшееся пророчество!). Еще одно ложное пророчество — что прп. Серафим будет беседовать с Мотовиловым на картофельных грядках в след. году, но старец умер гораздо раньше. Мотовилов предсказывал Государю победу в Крымской войне, а неудачу списывал на ослушание командующего, что тот не поставил икону Серафима в нужное место, а перенес в другое (которое и устояло перед врагом).
Я все это пишу сейчас по памяти и бессистемно, но думаю, что хотя бы некоторые моменты, меня поразившие, передаю верно. Из всего этого следует, что:
а) подлинность записей Мотовилова — и беседы (по крайней мере, изданных частей), и пророчеств, и записки — вне сомнений, и Нилус в данном случае издавал (м. б., неполно) не "фальшивки", и в архиве Флоренского сохранились подлинные записи.
б) Мотовилов был явно одержимым и больным. (Кончив курс филологический Казанского ун-та, он настолько диким стилем пишет, что читать тяжело.)
в) Он пишет и о реальных беседах с прп. Серафимом, и о видениях, не делая никакой разницы.
г) Если брать под сомнение адекватность записей, то ставится в какой-то мере под вопрос и сама Беседа (хотя она вполне в духе святоотеческом, и ее согласие с Писанием и Преданием является лишним контролирующим фактором).
д) Если не брать под сомнение адекватность и точность (а я именно к этому склоняюсь), то получается, что Беседа, подлинника которой не сохранилось, могла быть еще большей, и Нилус или др. могли ее сократить. Прп. Серафим, в таком случае, говорил вещи, близкие даже не к юродству, а к кликушеству (прости, Господи!). Но тогда все его пророчества, записанные Мотвиловым — о том, что старец оживет перед Вторым Пришествием, да еще в присутствии членом Императорской фамилии, и т.п. — были реально сказаны, что хорошо согласуется с канавкой и нынешними спекуляциями о конце света всюду, кроме части России.
Как тогда святость уживается с несбывшимися пророчествами, сомнительным "богословием" — следствием необразованности и отсутствия контроля со стороны разума за адекватностью содержания и словесных формулировок?
А если не принимать свидетельств Мотовилова как явно больного человека, тогда оказывается, что мы вообще не имеем надежных исторических свидетельств о прп. Серафиме — исследованных и критически изданных. Хорошо известно, что здесь громадная лакуна со стороны церковной науки. А я еще лично слышал, что эпизод с медведем из Жития прп. Серафима был внесен его недругом для посмеяния над старцем, в чем потом недруг покаялся перед свт. Филаретом Дроздовым, но тот запретил разглашать правду об этой выдумке, ибо она уже была включена в Житие и пошла широко в народ. (Вроде бы сохранились соотв. документы этого недруга, то ли записи свт. Филарета).
Хотелось бы знать, кто что думает по поводу всего этого?

Comments

[ahl.livejournal.com]

Точно не помню, но вроде бы между записью беседы Мотовиловым и его пророчествами разрыв лет в 20, или даже более.

[danuvius.livejournal.com]

Я тоже не помню, когда именно записал Мотовилов Беседу, но какая разница? Фрагменты речей прп. Серафима в Записке хорошо совпадают по стилю и содержанию с Беседой. Действие Беседы происходит уже близко к смерти прп. Серафима. Вы хотите сказать, что пророчества были сказаны Серафимом гораздо ранее, в юности Мотовилова? У меня нет текста пророчеств под рукой, я сам читал их только в изложении и слышал по рассказам, поэтому деталей не знаю.

[ahl.livejournal.com]

Сейчас нет книги под рукой, чуть позже уточню даты

[ahl.livejournal.com]

Вот что нашел (в книге Стрижева "Серафимово послушание"): беловик жития преп. Серафима (датируемую 1830-ми годами) и беседу в 2 редакциях (Нилус датирует ее 1840-ми годами), последнюю Нилус нашел в бумагах, которые ему передала супруга Мотовилова; пророчества: "Антихрист и Россия" - рукопись принадлежала о.Павлу Флоренскому, "Антихрист родится в России" - воспоминания Е.И. Мотовиловой, находился в архиве еп. Арсения Жадановского, "Великая Дивеевская тайна" - машинопись их архива Флоренских.

[ahl.livejournal.com]

пардон за грамматические ошибки. Житие и беседа - были в рукописях Мотовилова, а пророчества, судя по всему, Нилус взял из других источников

[danuvius.livejournal.com]

Откуда Нилус мог взять пророчества, как не из воспоминаний Мотовилова (или его жены, но это уже менее надежно, ибо она не самовидец)? Причем в Записке Мотовилов сам ясно пишет по крайней мере о некоторых пророчествах, слышанных им от прп. Серафима. Значит, пока время произнесения пророчеств и их первой письменной фиксации, равно как и источник передачи (кроме воспоминаний Мотовиловой), Вы пока не смогли уточнить?

[ahl.livejournal.com]

Самые ранние пророчества, как понял, находятся в письмах к имп. Николаю I:
- о воскресении преп. Серафима, письмо от 7 марта 1854 г.
- о всеобщем бунте в России, письмо от 9 марта 1854 г. В этом же письме он пишет, что ему также были трижды откровения о воскресении преп. Серафима в 1835, 47 и 51 гг. Но в этом письме нет ничего об антихристе и т.п., только о заговоре бунтовщиков против императора

PS. Если хотите, при случае могу саму книгу передать

[danuvius.livejournal.com]

А эти пророчества были сказаны Мотовилову при жизни прп. Серафима или явлены ему в видениях после смерти преподобного?

[ahl.livejournal.com]

Вероятнее всего второе, т.к. не зря же он упоминает о видениях ему старца в 35, 47 и 51 гг., но Мотовилов не делает различия между встречами в реале со старцем и в видениях, для него они равно достоверны