danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
С этим ученым у меня не было пересечений в сфере интересов, хотя уже давно мне стало ясно: заниматься юридическими памятниками с точки зрения чистой филологии, не имея специального юридического образования, -- дело несколько сомнительное.
Пару лет назад мне довелось разбирать диплом Ширковой, посвященный виз. соборам 14 в. Речь шла о паламитских соборах. Я указал Ширковой на ряд принципиальных недочетов (хотя главное оставил на потом) и то, что Максимович, не будучи специалистом в виз. богословии и патрологии, не может руководить данной работой. После того как Ширкова процитировала кое-что из моих писем (в щадящем режиме) Максимовичу, тот пришел в ярость. Кончилось все тем, что ни Ширкова, ни Максимович не рискнули попросить меня в оппоненты ее работы. Тем более что студентка собиралась после защиты выходить замуж...
Естественно, многое я слышал о Максимовиче от его коллег и студентов. Услышанное подтверждало мое мнение.
Сегодня наткнулся уже на канд. диссер, выполненный под руководством того же Максимовича. Диссер вполне в его духе: ноль каноники, претензия на филологию (в последней, вроде бы, он должен разбираться). Но мне достаточно было проглядеть эту работу минут 10 по диагонали, чтобы увидеть всю ее несостоятельность по самым разным аспектам и нулевую научную значимость.
Спрашивается: хорошему ученому в самом деле все ли равно должно быть, что под его руководством защищаются весьма слабые работы? Иметь галочки и зарплату за ничего-не-делание?
Если К. А. Максимович готов вступить со мной в публичный диспут в ЖЖ или ином инет-формате и доказать, что данные работы выполнены вполне на уровне, я с радостью с ним поспорю.

Date: 2015-08-20 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
"Тем более что студентка собиралась после защиты выходить замуж" - это-то что добавляло к ситуации? Не за Вас же она собиралась, наверное ;-)

Date: 2015-08-20 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Какой же Вы недогадливый! Разжую конкретно.
Мое оппонирование, возможно, сделало бы проблематичным защиту -- ну или студентка получила бы не 5, а она собирается идти в аспирантуру. Плюс у Максимовича был бы бледный вид.
Далее. Возможно, студентке пришлось бы перенести защиту, чтобы улучшить научный уровень магист. диплома. Примерно на год-два. Но если замуж -- тут ведь дети... Теперь понимаете?
С одной стороны, возможность получить реально серьезный диспут с лучшим в России спецом по паламизму (да, я не умру от скромности :). Это если ей в самом деле интересны наука и истина. (Кстати, я ей обещал, что издам статьи по паламитским соборам в ПЭ -- и это обещание я выполнил.)
С другой стороны, возможность беспроблемной быстрой защиты и потом аспирантуры. То есть карьера.
Девушка умная, быстро сообразила, что ей выгодно... У нее, кстати, есть ЖЖ, но она сейчас не в моих френдах. Надеюсь, эту запись она все равно увидит.

Date: 2015-08-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
В общем да, если Вас знали как человека, способного испортить жизнь в общем-то неплохой студентке и в целом беззащитной девушке, то она сделала правильный выбор ;-)

Date: 2015-08-20 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Кажется, я еще никому жизнь не испортил, хотя пытался один раз :)
Девушка еще и проявила мужество, не сразу отказавшись от моего предложения оппонировать ей, но сначала даже договорилась с руководством...
Она еще, к тому же, и альпинистка -- вполне "комсомолка православная, спортсменка..."
Но я не про нее, а про Максимовича... Который берется за то, что не в его компетенции, и уж если берется, то не стремится эту компетенцию повысить...

Date: 2015-08-20 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"серьезный диспут" с маньяком. (не-маньяк понимает разницу между защитой диплома и научным диспутом.)

девушка поступила единственно возможным образом, а Вы, как всегда, путаете научную карьеру с наукой, не понимая, как эти абсолютно разноприродные стихии должны оставаться неслиянными в своей нераздельности.

Date: 2015-08-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тайна сия велика есть. Сколько раз про нее слышал -- но не лежит душа, увы...
Зато Вы успешно постигли.

Date: 2015-08-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за оценку успешности. у меня все же возникают проблемы, хотя я не жалуюсь, т.к. они -- лучший стимул (= ресурс) к развитию.

Date: 2015-08-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Когда я узнал о вашей докт. защите, Вы сильно пали (морально) в моих глазах. Не говоря о том, что защищали (по сути) Вашу попсовую книжку в качестве диссера.

Date: 2015-08-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
диссертация должна быть (в меру) попсовой, т.е. сравнительно общедоступной. научное содержание в книжке было (на уровне обобщений, а не детализации; я для этого ее и написал).

докторская диссертация для меня была, однако, необходимостью совершенно иного плана, не для научной карьеры (у меня есть еще другая сфера жизни, которой нет у Вас; вот там была нужна диссертация). главредом Скриниума я бы оставался и без нее.

Date: 2015-08-20 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тогда для чего именно, если не секрет? Я до сих пор теряюсь в догадках, подозревая наихудшее... :)

Date: 2015-08-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
к сожалению, секрет (хотя и Полишинеля; но чтобы догадаться, нужны специальные знания об устройстве нашего государства).

но не думаю, что Вы бы нашли в нем что-то криминальное.

Date: 2015-08-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Наше гос-во (и вся страна в целом) мне глубоко противно, так что пусть Ваш секрет останется при Вас (а я -- при своих подозрениях).

Date: 2015-08-20 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы обречены всегда жить при своих подозрениях, т.к. от них не бывает таблеток. но имеете шанс, если захотите, делать что-нибудь на свободе от них. у них мб. своя жизнь, а у Вас -- своя.

Date: 2015-08-21 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
нужны специальные знания об устройстве нашего государства
Тут нет ничего сложного для понимания или криминального. :)))
Если это докторская по специальности. Плюс к тому, эта степень должна признаваться Государством.
1) В каждом государственном университете должно быть определенное количество докторов наук. Т.е. человек может уже опупеть или вообще впасть в беспамятство (безумие). Но его все равно будут держать на работе и платить ему зарплату.
2) Человек может захотеть открыть свое учебное заведение. Тогда это статус в обществе. Однако все известные основатели Православных Университетов открывали свои вузы, как мне кажется, вообще не имея ученых степеней. Тогда это еще проходило. Как сейчас, не знаю.
Берется самая проходная тема и используется самый проходной метод защиты. Для этого конечно нужны определенные завязки в научном мире.
Кстати, при определенных связях и возможностях, защитить докторскую можно и за границей!

Date: 2015-08-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
ёклмн...
неужели генеральские звезды не давали без диссера, ВМ?

Date: 2015-08-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о! первый человек, начавший думать в правильную сторону.
не "горячо", конечно, но хотя бы "тепло".

Date: 2015-08-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Хотя знаете, вспоминаю диспуты при защите диссеров в МДА в предреволюционные годы. Одна защита аж 2 дня длилась... Наверное, они (включая Флоренского) тоже маньяки были...

Date: 2015-08-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у них не было нормальной научной среды, в отличие от их светских коллег. но дело шло к конвергенции. но не дошло.

Date: 2015-08-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ничего не могу сказать, как обстояло дело с защитами у светских коллег. Но сравнивая научные рецензии той поры с нынешними (совковыми и пост-), подозреваю, что нечто похожее должно было иметь место. Пусть другие скажут, кто лучше знает.

Date: 2015-08-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
похожее, но без такой гипертрофированности. наезд Коковцова на Тураева был скандалом.
и тоже причины -- в (частичной) изоляции от международной научной среды. и та изоляция тоже успешно преодолевалась -- но тоже не преодолелась.

Date: 2015-08-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не надо обобщать. В византинистике мы были вполне на уровне, так что даже обвиняли немецких коллег в плагиате у нас.

Date: 2015-08-20 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
только к 1890-м выбрались. в востоковедении шел похожий процесс (где-то и опережали)...
но в среднем по больнице -- см. выше.

Date: 2015-08-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Согласен. Но даже если выведем за скобки славистику, то были и другие области -- литургика, н-р. Еще лет 10-15 -- и такие же успехи были бы и в других областях.

Date: 2015-08-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот именно. уже в 1920-е годы вышли бы на все рубежи, несмотря на войну...

Date: 2015-08-20 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в современной науке аналогии надо искать у итальянцев. вот там -- африканские страсти и подробнейшие разборы конкурентов... но больше такого нет нигде.

Date: 2015-08-20 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не знаю, насколько Вы тут правы. Однако бесспорный факт, что центр многих гуман. наук переместился нынче в Италию. Так что, видимо, одно с другим связано.

Date: 2015-08-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А почему во многих странах не принято критиковать -- прекрасно известно. См., н-р, вот здесь (http://edgar-leitan.livejournal.com/263527.html?thread=8685671#t8685671).
Сколько помню (если ошибаюсь,поправьте), Вашим оппонентом был Макаров? Это о многом говорит...

Date: 2015-08-20 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по этой же причине ровно в Италии -- критиковать (и ругаться) принято более чем. а так-то правильно написано. система финансирования ученых убивает открытую дискуссию. но, к счастью, никогда не сможет убить до конца. полемика возможна все равно, только требует другой аранжировки. например, в статьях, где "все свои", а не в рецензиях, т.е. на несколько эзотерическом языке.

сохраняется вполне достаточное количество относительно мягких способов показать, кто чего стоит. иногда, правда, они тоже приводят к тому, что кого-то перестают печатать...

10 лет назад, до занятий Скриниумом, я представлял себе эту кухню значительно меньше и успел наломать некоторое количество дров.

впрочем, научное сообщество смотрит больше всего на вовлеченность человека в разные научные тусовки (иногда прямо-таки кланы). это определенные типы участия в определенного типа конференциях и т.п. -- это очень эффективно, но хлопотно.

Date: 2015-08-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
я примерно так же себе все это представляю. но это не значит, что с этим согласен или одобряю.
один мой знакомый так описал современную ситуацию в науке:
+постмодерн с его культом "любое мнение имеет право существовать"+информационная усталость+легкодоступность (кажущаяся) всех знаний+верхоглядство (культивируемое)+иррационализм (взрыв религиозных течений в конце 20 вв., ослабевание пафоса научных открытий, культ потребления)+

Date: 2015-08-20 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но это совсем не так.

просто на западе деятельность не очень титулованных ученых погружена в такую жесткую конкурентную борьбу, которая в России нам -- слава Богу -- и не снилась. решают, как всегда, люди некомпетентные, на основании очень формальных признаков вроде рецензий.

поэтому всегда надо понимать, чего ты хочешь: научной полемики с уважаемым собеседником или выдворения из науки проходимца (или конкурента, или фрика...). если задача вторая, то твоя аудитория -- чиновники от науки, и ты пишешь для них не аргументы, а ключевые слова, а если задача первая, то в рецензиях ты можешь позволить себе лишь немногое (но зато многое -- в статьях).

Date: 2015-08-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это тенденция, становящаяся мейнстримом.

Что же касается второго, то в России невозможно выдворить проходимца, если у него крепкий тыл.
В рецензиях я себе (и другим) позволяю все, что считаю нужным и что хочу. А в статьях полемика -- лишь фон для чего-то иного, положительного.

Date: 2015-08-20 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на западе точно так же невозможно выдворить.

у Вас старомодный подход к рецензиям и статьям. в России так можно, на западе -- уже нет. т.к. вместо научной полемики можно случайно написать донос по начальству.

Date: 2015-08-20 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Конечно, я старомоден. И не считаю это минусом.

Date: 2015-08-20 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ригидность сознания никогда не считает себя минусом. дезадаптация -- это минус только для носителя сознания.

Date: 2015-08-20 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, Макаров. за что ему большое спасибо.

Date: 2015-08-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
кто бы сомневался?
это Вам не запад (остатки), когда оппонента назначают Вам без Вашего согласия (если он не из противоположной школы) из числа ведущих мировых спецов. У нас мы сами выбираем своих дружбанов...

Date: 2015-08-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и на западе аналогично: ты можешь сам предложить кандидатуру, но она должна отвечать ряду формальных критериев.

не надо верить в идеальный дунаевский запад. его может не существовать.

Date: 2015-08-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я потому и написал: "остатки". И подозреваю, что скоро и их не будет...

Date: 2015-08-20 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но западная наука от этого не страдает. она от другого страдает.

меня поражает, как много сохраняется все же добрых человеческих отношений между учеными на западе.

Date: 2015-08-20 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Но при этом такие отношения порой идут в ущерб науке.
А вообще связывать критику с личными отношениями -- большая глупость. Правда, лично я знаю очень немногих людей, которые прощают мне критику в их адрес, не перенося это в личные отношения. Люди слабы, увы...

Date: 2015-08-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если правда хорошие -- то не идут, т.к. предполагают критику конструктивную, с указанием путей улучшения.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios