Однобокая евхаристология Мещеринова

[danuvius]

Вижу, многие в восторге от этой статьи.
Но ее богословие столь же однобоко -- как и то, которое она пытается опровергнуть.
+Объединяет ли Евхаристическая Чаша сама по себе людей в одно Тело Христово? Я вас умоляю. Подходят к Чаше, ненавидя друг друга — и отходят от Чаши, ненавидя друг друга.+
В евхаристическом единстве есть две стороны -- видимая и невидимая. С видимой -- да, сама Евхаристия по себе, без всего того, что ее окружает и созидает, без усилий людей общины не созидает (Литургия как общее дело). Но с невидимой, мистической стороны -- объединяет в единое Тело Христово в любом случае.
+Улучшает ли кого-нибудь Причастие само по себе (я подчёркиваю: само по себе)? Нет. ... "Убирает" ли Причастие само по себе из кого-нибудь его греховные склонности, порочные расположения и проч.? Нет. Вот если верить о. Андрею Кураеву... впрочем, нет... скажем так: по некоторым данным, есть священнослужители, имеющие определённые сексуальные проблемы, которые служат Литургию и часто причащаются... и что, исцеляет ли их от их духовной болезни Таинство Причащения или Священства? Для исцеления, а вернее, для купирования этой проблемы нужно прилагать совсем иные усилия.+
"Не убирает"? Э, нет, слабо сказано. Не только не убирает, но и соделывает грех наследуемым и в жизни вечной. Это как если бы согрешивший Адам продолжал вкушать от Древа жизни и обрел бы бессмертие в своем падшем состоянии. Апостол это знал, а Мещеринов -- видимо, забыл. Как забыл и то, что публичное причащение епископата вместе с митрополитами Анастасием и Виктором -- это не просто чей-то личный грех, но  публичная декларация сопричастности греху и внедрения греха (вместо скорейшего отсечения оного) в само Тело Христово в качестве гнилых членов во осуждение всем причающимся вместе с ними.
И когда прп. Симеон Новый Богослов говорит, что не ощущающие действия Евхаристии вкушают простой хлеб, он глубоко неправ. Освященный Хлеб уже не меняет своей новой сущности. И недостойно вкушающие Тело и Кровь Христовы едят и пьют себе вечную смерть.
+И вот, пожалуй, самое главное — возвращаясь к основной теме "расцерковления": когда эти духовно-нравственные условия подменяются "тремя канонами" и проч. Вот это и есть великая беда, и самое настоящее извращение исконного чина Церкви.+
Это ли "самое настоящее извращение" -- или куда большее и опаснейшее -- созидание и потворство гомоепископату??!!
Лелеяние раковой опухоли в Церкви приведет (и, собственно, привело) к поражению всего организма всякого рода извращениями. И начинать надо не с "3 канонов", а с куда больших проблем, о которых уже много было сказано, в числе которых и гомоепископат.
Такое впечатление содается, что игумен Петр Мещеринов вместе с водой выплескивает и ребенка: настаивая на прикладном значении Евхаристии, забывает о ее мистической (хотя и не магической!) сущности. Развести мистику и магию -- вот чего не смог сделать Мещеринов на богословском уровне.

Comments

[mu-pankratov.livejournal.com]

У нас случай был, давно правда, кады два попа разругались насмерть... но однажды, так совпало, что в паре прикладывались, а у нас принято в конце- друг дружке земной поклон положить... и справа говорит- "Христос по средь нас!" Ответить должен- "Есть и будет!"... но в ентот раз, прозвучал ответ- "Нет и не будет!" ))) Во какия столпы раньше были.)))
А на счет Вашего сообщества, как то странно читать... мол все проблемы в педиках. Ну гомики и что? Проблемы то- глыбже! Ведь начиная с Никона, ВСЕ и педики, и натуралы, и исихасты, и на оборот шибко шумящия- исповедуют ранее осужденныя ереси.

[danuvius.livejournal.com]

Вам, дуболовым староверам-нещепотникам, невдомек, что проблемы еще с Византии-матушки начались...
А за анекдот спасибо -- я его отдельно вывешу, чтоб не потерялся... :)

[mu-pankratov.livejournal.com]

На счет "дуболовым" не понял? Или ето наезд? Могу так ответить, что...+21.
На счет Византии и намекаю, что пес-никон не выводил своих ересей, слишком туп был, ети ереси ешо при Фармозе осуждены.

[danuvius.livejournal.com]

Ну да, наезд: сами же написали (http://danuvius.livejournal.com/475193.html?thread=7470393#t7470393), что крестьяне-лапотники, хоть и всем известные, в высоких науках профаны...

[mu-pankratov.livejournal.com]

С незнакомыми людьми, надо аккуратней выражаться.

[danuvius.livejournal.com]

А то что?
Как раз аккуратнее надо быть со знакомыми.

[mu-pankratov.livejournal.com]

Да то... как то вы про ранее осужденные ереси своего сообщества, стороной обошли.

[peter-fromm.livejournal.com]

интересная выстраивается прогрессия из Ваших последних постов.
Я не мастер и не любитель диагностировать по юпикам, но мы с Вами давно знакомы (хотя с этого alias'а, кажется, не переписывались еще) и вся суть работы профессионального историка/филолога - это восстанавливать реальность по текстам.

Так вот, я бы сказал, что условно-постулируемого из текста автора последних нескольких постов в журнале Данувиуса раздражают люди, которые позволяют себе проговаривать вслух то, что думают, не топя собственные мысли и сомнения в киселе византийских метафизических риторизмов. И что этот автор давно ощущает позывы сказать вслух нечто, но их в себе давит. Из чего складывается классический механизм латентного гомосексуала, который громит "пидров" и больше всего нападает на гомосексуалов, открыто о себе заявивших.

Вот с какой стати нападать на Максминимума-то? и параллельно на Мещеринова? оба - нормальные здоровые люди, которые внутри ненормальной и нездоровой субкультуры пытаются сохранить собственное здоровье (что для начала - непросто). И при этом, надо отдать им должное, пытаются не выйти за пределы навязанной им системы ценностей и координат. Ну так дай им все боги вместе взятые. Что мешать-то? Ради чего?

Я не планирую открывать большую полемику, просто считайте, что по воле Владыки Небес с Вами заговорил комнатный кактус - и потом опять замолк.

[danuvius.livejournal.com]

По диагностике Вам до Фромма очень далеко. А фраза +больше всего нападает на гомосексуалов, открыто о себе заявивших+ вообще бессмысленна.
Что же касается тех людей, что меня в самом деле раздражают, -- то это люди двуличные. Откровенные праведники или грешники мне симпатичны. А вот двоедушные (дипсихи) -- это истинные предатели Христа. Упаси Бог попасться им в лапы.

[peter-fromm.livejournal.com]

Вы заметили, как перешли на идиоматику 30-х гг.?

[danuvius.livejournal.com]

А вы не заметили, насколько идиоматика 30-х близка к НЗ и мужам апостольским?

[peter-fromm.livejournal.com]

давно заметил. для верхогляда Бердяева русский коммунизм вытекал из русского православия, потму что дальше у Бердяева стоял орвелловский самостоп.

а непредвзятому читателю видно, что и НЗ и всё Ур-христентум - это такой прообраз советско-германских 30-х гг. Включая прямое заимствование формулы "Айн фольк, узв"

[danuvius.livejournal.com]

Да, конечно, богоизбранный народ + религиозная нетерпимость и полное отсутствие политкорректности.

[peter-fromm.livejournal.com]

"по плодам их узнайте их".

узнали.

[peter-fromm.livejournal.com]

а по сути сказанного - я тоже не одобряю их двойственной позиции, но это удел всякого мыслящего сакердота. Просто некоторые из них эти мысли погребают в себе (или в водке, или в демонстративном потреблении), а некоторые выносят наружу. Ut desint vires, tamen est laudanda voluntas, так, кажется, писал наш классик?

[danuvius.livejournal.com]

В ЖЖ патролога Вам лучше было бы написать: Бог и намерение целует :)
"Мыслить" и "жить по совести" -- совсем разные вещи. Даже для сакердотов.

[peter-fromm.livejournal.com]

ну, я-то не патролог. Не мой хлеб и не моя чашка чаю - переводить что бы то ни было на понятийный язык патрологии. :)

Человек пытается нащупать ответ, не желая впадатьв раздробленность сознания. И у человека есть глубокая потребность это ПРОГОВОРИТЬ.
Набрасываться на такого человека с доносами - непорядочно. Специально для патрологов: грешно.

[danuvius.livejournal.com]

Для "проговаривания" существуют духовники, родные, знакомые...
А если писать в ЖЖ или ФБ -- тут уж, простите, другой спрос и иные правила. Тем более -- с пастыря!

[peter-fromm.livejournal.com]

Так ЖЖ - это механизм опосредования. Пишет не "пастырь такой-то", а "юзер Ник такой-то".
Примерно как анонимные памфлеты в Англии XVII века, про которые все знали, кто автор, но анонимность это знание опосредовала.

[danuvius.livejournal.com]

И тем не менее -- ЖЖ хиреет, а ФБ расцветает.

[peter-fromm.livejournal.com]

не меняйте тему! :)

[vyatchanin.livejournal.com]

Развести мистику и магию

Ну, это конечно великое научное достижение, да только времён Фрэзера, позапрошлый век. Очень жаль, если после социального конструкционизма и феноменологии ничего менее банального по этому поводу сказать нельзя

[danuvius.livejournal.com]

Это Вы мне или Мещеринову?

[bernarius.livejournal.com]

а Ты знаешь, что такое социальный конструкционизм? ;)

[danuvius.livejournal.com]

Конечно, нет. Но Гугл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)спасает :) Там много всякого псевдонаучного бла-бла вместо элементарной социальной обусловленности. Но вообще "постязык" -- типично птичий, после которого любой нормальный ученый почувствует себя умстенно неполноценным.

[tugodum.livejournal.com]

* с невидимой, мистической стороны -- объединяет в единое Тело Христово в любом случае
-------------
мистическое--то, что открывается в соответствующем опыте.
"невидимое", декларируемое безотносительно опыта--идеология.