Еще о Христе-Черве

[danuvius]

Было: http://danuvius.livejournal.com/97588.html
Добавить из ЖЖ Кураева: +Напомнил Августина, который, толкуя слова псалма «Я же червь, а не человек» (Пс. 21:7), сказал, что некоторые низшие организмы способны к самозарождению из ила и почвы - "червь из плоти без соития рождается" (Augustinus. Innarationts in Psalmos, 174 – Sermo II, 168(I); между прочим, эти слова о черве Августин относит ко Христу и Его бессеменному зачатию).
Подробнее Августин пишет об этом в «О книге Бытия буквально, в 12 книгах» (3, 12 и 14): "наблюдением дознано, что некоторые из них рождаются из воды и земли так, что у них нет пола, а потому семя их заключается не в них самих, а в тех стихиях, из коих они происходят. Ибо многие из них являются или от повреждения живых тел, или от нечистоты, испарений и разрушения трупов, иные – от гниения дерев, а другие – от порчи плодов" (http://diak-kuraev.livejournal.com/700161.html).
Видимо, у Августина это откуда-то из античных корней типа Аристотеля (у него есть подобное о червях и мухах).

Comments

[ereignis.livejournal.com]

Innarationts ?! Неведомое прежде сочинение:))

У Августина это толкование 21 псалма встречается помимо "Толкований на Псалмы" еще в Письме 140, причем там он замечает, что интерпретацию червя как образа бессменного зачатия Христа он взял "у предшественников" (dictus est hinc sensus elegantissimus a prioribus, ideo se hoc nomine christum praenuntiari uoluisse, quia uermis de carne sine concubitu nascitur, sicut natus est ille de uirgine - CSEL. 44. 171). Комментаторы в последнем французском издании "Толкований на Псалмы" (Les commentaires des psaumes: Ps. 17-23. P., 2009. P. 310-312 = Œuvres de Saint Augustin. T. 57B) указывают, что в научной литературе в качестве предшественников предлагались Ориген (Гомилии на Евангелие от Луки, 14. 8 = SC. 87. P. 228; при обсуждении "червя" в предыдущем посте ссылка была дана Беневичем на что-то в PG, может быть это тот же текст под другим названием) и Евсевий (PG. 23. Col. 205; очень похожее толкование, довольно подробное, но непонятно, Евсевия ли, т. к. оно из катен - хотя версия о том, что Августин читал латинский перевод Толкования на Псалмы Евсевия, о котором упоминает Иероним, но от которого не сохранилось ни слова, весьма привлекательна). Эти версии и в целом "червь" у ранних отцов обсуждаются в статье Bertrand D. A. Le Christ comme ver: à propos du Psaume 22(21),7 // Le Psautier chez les Pères. Strasbourg, 1994. P. 221-234.

Ну а сама идея самозарождения червей ко времени Августина была уже весьма распространена; самого Аристотеля он, конечно, не читал, поскольку вообще греческих авторов не жаловал, так что вторая цитата взята скорее всего из какого-нибудь популярного латинского пересказа основ естествознания.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

Дунаев обвиняет блаж.Августина в пропаганде теории са

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sergeylarin сослался на вашу запись в своей записи «Дунаев обвиняет блаж.Августина в пропаганде теории самозарождения. (http://sergeylarin.livejournal.com/394067.html)» в контексте: [...] вания Писания с описанием способа зарождения червей http://danuvius.livejournal.com/423085.html [...]

[danuvius.livejournal.com]

+По преданию, святой Франциск Ассизский собирал и относил попадавшихся ему на пути дождевых червей в безопасное место, чтобы тех не раздавили путники, в память о пророческих словах, относимых к Иисусу Христу: «Я есть червь, а не человек» (Пс. 21:7) (Цветочки святого Франциска Ассизского, — М.: Эксмо-Пресс, 2000, С. 368—369)+

[pnt point (from livejournal.com)]

"В общем, буддизм принимает четыре типа рождения: из утробы, из яйца, из тепла и влаги, и путем превращения. Поскольку система Калачакры уделяет особое внимание очищению элементов, рождения здесь классифицируются в соответствии с тем элементом, из которого они происходят. Рождение птиц из яйца называется рождением от ветра, поскольку птицы летают. Рождение млекопитающих из утробы называется рождением от огня, поскольку утроба теплая. Рождение насекомых из тепла и влаги называется рождением из воды, поскольку столь много насекомых можно найти летом вокруг прудов. Рождение деревьев из преобразования семени в почве называется рождением из земли. И наконец, рождение чудесных существ путем великого превращения – без периода беременности – называется рождением из пространства, поскольку они возникают из тонкого воздуха без каких бы то ни было помех.".(здесь речь идет именно об одушевленных существах, обладающих сознанием, те "живых существах" в терминологии буддизма)
из лекции по Калачакра-тантре А. Берзина.
88
Видимо, первоначально у древних было знание, о связи типов рождения и определяющих этот тип элементов/стихий. Это знание было распространено, от стран Запада до Дальнего Востока. Затем понимание было утрачено, и тогда стали говорить о связи типов рождения не со стихиями, но с грубым, материальным аспектом стихий — " от воды и ила" или от "порчи плодов" и тд.

Не червь Вы, а амеба...

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kalakazo сослался на вашу запись в своей записи «Не червь Вы, а амеба... (http://kalakazo.livejournal.com/1371276.html)» в контексте: [...] Унижение паче гордости: http://danuvius.livejournal.com/423085.h tml [...]