Собор 1351: первое заседание

[danuvius]

Многие в РПЦ (как и в остальном мировом православии) поднимают паламизм на знамена, но при этом в русском переводе нет ни одного томоса из четырех паламитских Соборов, не говоря уже про многочисленные сочинения паламитов и антипаламитов. Я не знаю ни одного русского ученого (кроме себя, конечно :); правда, не полностью еще освоены сочинения XV в.), который прочитал бы если и не все эти сочинения, даже только изданные, но хотя бы основную их часть. Только недавно в сети появился перевод (не вполне надежный) отрывков из томоса 1351 г., выполненный И. Беем. Основные первоисточники по истории паламитских Соборов также не переведены (еп. Нектарием Яшунским обещан русский перевод Истории Никифора Григоры, но я сомневаюсь и в успешном завершении проекта, и что перевод будет надежным и комментированным). Посему считаю полезным выкладывать (частично) в своем ЖЖ, по мере готовности, текст статьи по Собору 1351 г. Буду рад любой критике, уточнениям и дополнениям.

ПЕРВАЯ СЕССИЯ

Первоисточники: Tom. synod. // PG 151, 721 С — 723 А; Nic. Greg. Hist. XVIII, 6 — XX, 4, 3 // II, 896–977; Theod. Dex. App. 5–7; Ars. Tyr. Tom. Antioch. 232–300.
Состоялось 27 мая в пятницу (Nic. Greg. Hist. XVIII, 8, 1 // II, 905).
Григора в сопровождении своих сторонников пришел к 8 часам утра, но был вынужден прождать до полудня, поскольку император завтракал вместе с паламитами (Nic. Greg. Hist. XVIII, 6, 1–3 // II, 896–898).
Император не позволил антипаламитам сесть рядом с ним, что сразу же показало его нерасположенность к ним (Theod. Dex. App. 5: 7–12; Polemis. 2003. P. XXXII). Посередине зала было положено Евангелие (Nic. Greg. Hist. XVIII, 6, 3: // II, 898; Ars. Tyr. Tom. Antioch. 248). Заседание началось с клятвы императора на Евангелии, призвавшего проклятие Божие на себя и своих детей, если он не окажется беспристрастным (Nic. Greg. Hist. XVIII, 6, 3–4 // II, 898), и цитировавшего при этом Пс. 15, 8 (Theod. Dex. App. 5: 18–22). Затем император призвал присутствовавших помириться при условии, что паламитские догматы не будут затронуты, на что Григора и его сторонники заявили, что мира достичь невозможно, пока не будет истреблена многобожная паламитская ересь (Ars. Tyr. Tom. Antioch. 250–257). Было предложено начать с чтения сочинений Варлаама и Акиндина, специально принесенных в зал заседаний, но антипаламиты заявили, что готовы предать эти книги огню, поскольку собрались здесь из-за ереси Паламы (Ars. Tyr. Tom. Antioch. 264–289). Григора начал свою речь с заявления, что только вселенский собор имеет право обсуждать новые догматы (Nic. Greg. Hist. XIX, 1, 2 // II, 913), а Константинопольский патриарх не имеет права принимать новые догматы без согласия трех других патриархов. Кантакузин согласился с этим мнением (Theod. Dex. App. 6: 10–16), хотя продолжал настаивать в то же время на авторитете томоса 1341 г. Затем со стороны антипаламитов была заявлена жалоба на добавления к исповеданию веры, читаемому поставляемыми во епископы (пример см. в PG. 152. Col. 1297, подробнее в RegCNP, № 2276). По просьбе императора (Nic. Greg. Hist. XIX, 2, 6 // II, 939), к которой присоединились патриарх и члены Собора (PG 151, 722 BC), была начата дискуссия о Фаворском свете. Никифор Григора, среди прочего, обвинил Паламу в иконоборчестве: если тело Господа преобразилось в нетварное божество, то как оно может изображаться на иконах? (Nic. Greg. Hist. XIX, 3, 3–8 // II, 940–945). Длинная речь Григоры была прервана императором (Nic. Greg. Hist. XX, 2, 1 // II, 963). В последовавшей дискуссии Палама изложил свою богословскую позицию о различии божественной сущности и энергий (Nic. Greg. Hist. XX, 2, 5 // II, 967–969) и заявил, что «прибавка» к ставленническому исповеданию веры является развитием учения 6 Вселенского Собора о двух волях во Христе (Nic. Greg. Hist. XX, 2, 6 // II, 969–970; PG 151, 722 B). Григора выступил с ответным опровержением (Nic. Greg. Hist. XX, 3, 3–10 // II, 971–975), но головная боль помешала ему продолжить, и он передал слово своим друзьям (Ibid. XX, 4, 1 // II, 975). Этот диспут Григора не описывает подробно, отсылая к имеющимся воспоминаниям (ὑπομνήματα) последних. Стемнело, в зале были зажжены свечи. Стороны письменно договорились, что на следующем заседании оппоненты свободно изложат свои взгляды, прочитав сначала «главы, извлеченные из паламитской книги» (τὰ τῆς Παλαμήτιδος βίβλου παρεκβληθέντα κεφάλαια: Ars. Tyr. Tom. Antioch. 296–297), а потом опровергнув их; Палама сможет оправдаться позднее (PG 151, 723 А). По мнению И. Мейендорфа, такое решение было выгодно антипаламитам, поскольку за ними признавалось право выступать в роли обвинителей. Григора вернулся к себе поздней ночью победителем, считая, что Палама посрамлен (Nic. Greg. Hist. XX, 4, 4 // II, 978).

= = =
Для сравнения текст И. Мейендорфа здесь.

Comments

[reflechant2.livejournal.com]

А что Вы думаете про паламизм? Ересь, не ересь?

[danuvius.livejournal.com]

Овечу на этот провокационный вопрос открыто. Тут важно отличать Паламу от церковной рецепции. Палама -- несомненно, ересь (реинтерпретация Ареопагита в неоплатоническом духе). Это понимали сами паламиты, уничтожившие его автографы (вроде бы, Риго тут хочет сказать новое слово, но еще не издал свое исследование) и отредактировавшие его сочинения, изъяв или подправив сомнительное (если только оно не было слишком засвечено, но порой и в этих случаях редактировали). Церковная рецепция паламизма еще не состоялась окончательно -- и вряд ли состоится в обозримом будущем из-за особенностей православной экклезиологии. Если она состоится (когда-нибудь) в правильном виде, то паламизм будет реинтерпретирован в таком виде, чтобы стать приемлемым, как это было неоднократно на протяжении истории вселенских соборов. Отказаться от него -- конечно, уже не откажутся.

[illyabey.livejournal.com]

Я переводил скорее с болгарского по переводу Ивана Христова, который является великолепным знатоком греческого. Кроме того, в подготавливаемом мной сборнике "Современная болгарская патрология" выйдет его статья "Бытие и существование в дискуссии св. Григория Паламы и Варлаама о методе". В этом же сборнике будет и Бояджиев Ц. "О детерминизме и свободе воли.
Заметки о дискуссии последних десятилетий Византии"

[danuvius.livejournal.com]

Так к кому тогда предъявлять претензии -- к Вам или к болгарскому переводу?

сомневаюсь в успешном завершении проекта

[nectarius.livejournal.com]

Зря сомневаетесь. Второй том на днях закончу и возьмусь за третий.

Re: сомневаюсь в успешном заве

[danuvius.livejournal.com]

Ну, сомнений в Вашей скорости у меня нет, но есть сомнения в щедрости и постоянстве спонсоров. Кстати, сколько будет томов перевода и какая там разбивка по количеству книг Григоры? Как в немецком переводе? И есть ли новогреч. перевод Истории Григоры -- насколько я представляю, латынь или немецкий Вам вряд ли по зубам?

[illyabey.livejournal.com]

Окончательный русский текст, конечно же, мой.

[danuvius.livejournal.com]

Вы сверяли болгарский перевод с оригиналом или нет?

Re: Ñ Ð¾Ð¼Ð½ÐµÐ²Ð°ÑŽÑ ÑŒ в ÑƒÑ Ð¿ÐµÑˆÐ½Ð¾Ð¼ заве

[nectarius.livejournal.com]

Вы удивитесь, но я перевожу с греческого оригинала :) Новогреческого перевода нет. С немецким и латинским я в трудных местах справляюсь (что видно по моим примечаниям). Томов будет три, как в боннском издании. Второй - книги 12 - 24.

Re: Ñ Ð¾Ð¼Ð½ÐµÐ²Ð°ÑŽÑ ÑŒ в уÑ

[danuvius.livejournal.com]

Здорово! Что ж, посмотрим, как Вам удается переводить с подлинника. Григора часто довольно темен, и не только из-за особенностей дргреч. (например, не всегда понятно, кто именно скрывается за личными местоимениями, если были названы до того разные лица). Ваш первый том я еще не смотрел -- но и не хотел, поскольку там нет истории паламизма и был уже рус. пер. Было бы интересно сравнить Ваш перевод с оригиналом, пока я пишу статью -- потом не обещаю. Можете прислать мне на мыло, если хотите, соотв. книги в вордовском формате :) Нем. пер., особенно ради примечаний, не смотрел пока -- сделаю это на днях.
Но вообще такая скорость перевода, как Ваша, изначально свидетельствует о халтуре (в прямом и переносном смыслах). Буду рад, если окажусь неправ.

[illyabey.livejournal.com]

По мере своих сил

[algaginsky.livejournal.com]

Если Палама был таким еретиком, что аж "несомненно", что его приходилось стесняться и исправлять, то откуда тогда вообще появились паламиты? Они что, мазохистами были все? Или дурачками?
А вообще удобная позиция: есть Палама еретик, но его хитрые последователи все исправили, и мы теперь имеем дело с исправленным Паламой. Но я-то знаю, что на самом деле он еретик. Откуда такая уверенность?

[danuvius.livejournal.com]

Тогда ответственность на вас обоих. Хотя текст несложный.

[danuvius.livejournal.com]

Паламиты появились потому, что Варлаам в самом деле перегнул палку (хотя по сути -- справедливо; только с Фаворским светом все же он был неправ), а Палама нарушил договоренности с Акиндином, связав потом свою судьбу с Кантакузиным. Вот эта-то политика и предопределила победу Паламы, ибо авторитет Кантакузина во многом зависел от рецепции Собора 1341 г.
На прочее отвечать не буду, ибо уже 10 лет назад, если не более, объяснял свою позицию.

[algaginsky.livejournal.com]

Резонно, однако это еще не делает его несомненным еретиком. Впрочем, тут нужно по существу говорить, а это разговор не быстрый.

[reflechant2.livejournal.com]

Без всякой мысли о провокации спрашивал. Просто я полный дилетант.

Лично я не могу принять существование чего-то, что Бог не творил, и что не есть Бог. Это противоречит Символу Веры. (Может быть, это упрощение, но иногда полезно и упростить, не так ли?)

Чтобы совершить эту рецепцию нужен Вселенский Собор, так? Очень сомневаюсь, что будет хотя бы ещё один. А если будет и там примут новые догматы, представляю как к этому отнесутся обычные миряне, да и большая часть священников.

[danuvius.livejournal.com]

Не вполне Вас понимаю. +что Бог не творил, и что не есть Бог+: это Вы о чем?

[reflechant2.livejournal.com]

"Нетварные энергии"

[danuvius.livejournal.com]

Я так и подумал, но Вы здесь решительно неправы: энергии суть "божество/божества", то есть Сам Бог, хотя энергии и отличны от бож. сущности. Бог, по Паламе, как бы разделен на две части -- познаваемую и нет, причаствуемую и нет, причем апофатическая сущность многократно превосходит катафатические энергии. На самом деле Палама, стремясь преодолеть средостение между Творцом и миром, ввел это средостение внутрь Бога.

[reflechant2.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Я уже писал, что дилетант. Специально про паламизм ничего не читал. Сужу по тем отрывкам и изложениям, которые проскальзывали в проповедях, книгах и т.д.

О еретиках в Церкви.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kiprian_sh сослался на вашу запись в своей записи «О еретиках в Церкви. (http://kiprian-sh.livejournal.com/279636.html)» в контексте: [...] конечно, уже не откажутся" (http://danuvius.livejournal.com/416562.html?thread=6689586#t6689586). [...]

[kiprian-sh.livejournal.com]

Отдавая должное Вашему мужеству, уважаемый Алексей: http://kiprian-sh.livejournal.com/279636.html :)

[(Anonymous)]

А.Л. Чернявский
Едва ли вопрос церковной рецепции паламизма удастся свести к вопросу об аккуратности формулировок. Кажется, в православном учении о спасении рано или поздно придется выбирать: либо Христос, либо Божественные энергии. Одно из этих двух явно лишнее.

[mvchernyshev.livejournal.com]

+++ Многие в РПЦ (как и в остальном мировом православии) поднимают паламизм на знамена, .... +++
Не уверен, попросту не знаю, как там обстоят дела в мировом православии? Но в РПЦ, в основном, «поднимают на знамена» реставрационно - восстановительную и строительную деятельности. А также просвещение и катехизацию новообращенных. Паламой (паламизмом) интересуются только немногие ученые. Да и то, только те, которым удается получить немного денег под свой интерес. :)

[mvchernyshev.livejournal.com]

Как мне кажется, что на Новом Соборе будут утрясать канонические вопросы и дисциплинарные. Да и то, больше относящиеся к разделения церковной власти между КП и МП. Догматические вопросы, вроде, никто и не собирается рассматривать?

[mvchernyshev.livejournal.com]

Соглашусь, что реинтерпретировать или отказываться сейчас не будут. Просто потому, что перед Церковью в современном мире сейчас стоят другие задачи и вызовы со стороны общества.

[danuvius.livejournal.com]

Мой интерес к Паламе -- абсолютно бескорыстный, если что...

[danuvius.livejournal.com]

Не сбросив с борта балласт, не спастись...

[mvchernyshev.livejournal.com]

Да как бы вам сказать, житейски, возможно, вы не совсем правы. Вы же сами, своими исследованиями, раскрываете, как трудно Палама (паламизм) вписывается в контекст традиционного догматического богословия Церкви. А вот в рамки общей религиозной философии вполне. Я совершенно не знаю про финансирование вузов МП, зато многие государственные вузы сейчас получают финансовую помощь, со стороны Государства, под учебные планы и исследования. В результате ученые, и даже не вашего уровня, могут вполне достойно существовать на государственную поддержку исследований, которые им удается включить в учебные планы. При этом, беспощадно эксплуатируя результаты научных изысканий, которые удалось получить ученым, бескорыстным, подобным вам.

[revd george vidyakin (from livejournal.com)]

Владыка Нектарий, пользуясь случаем, позвольте спросить: почему же нет научного комментария к Вашему изданию? Ваши ссылки, которые периодически возникают, очень интересны, но их явно мало. К тому же, простите за прямоту, корректура текста тоже никуда не годится.

[danuvius.livejournal.com]

Я отвечу за владыку. У него есть способности к языкам, но и только. В юности вместо того, чтобы учиться, он занимался совсем другими вещами, о чем сам весьма красочно поведал. Ни по образованию, ни по складу он не является ученым ни в коей мере. Переводы для него просто средство самореализации и зарабатывания денег. Потому не ждите от него ничего серьезного. А комментарии см. в немецком переводе: вот образец настоящего подхода к делу, которое занимает много лет и выполняется специалистом.

[revd george vidyakin (from livejournal.com)]

Ну, к комментированию можно было бы тогда привлечь серьезных ученых. Судя по оформлению серии, какие-то деньги у издателей водятся. Или опять по русской традиции предпочитают вкладывать все во внешнее оформление вместо содержания? Немецкое издание я смотрел, просто за державу обидно...

[nectarius.livejournal.com]

Комментария нет потому, что я не считаю себя ученым историком или, скажем, патрологом, способным сказать свое веское слово в этой области, а заниматься банальной компиляцией мне не интересно. Если бы нашелся человек, желающий научно прокомментировать Григору, я был бы только рад, как, полагаю, и издатели. Что же до корректуры, то это должен быть вопрос скорее к последним, нежели ко мне.

[rwmios-f.livejournal.com]

+Церковная рецепция паламизма еще не состоялась окончательно -- и вряд ли состоится в обозримом будущем из-за особенностей православной экклезиологии.+
Простите за эммоциональность, но я действительно в шоке... я думаю будете снисходительны. я ромей человек эммоциональный.

Господи какой ужас какая хула на святого со стороны . Книга бывшего ректора богословкого факультета Афин отца Георгия Метталиноса http://www.oodegr.com/oode/biblia/kritiki/grig_palamas_1.htm

Άγιος Γρηγόριος Παλαμάς, Πατέρας της Θ΄ Οικουμενικής Συνόδου

Св. Григорий Палама отец 9-го вселенского собора.
Какая рецепция? как не состоялась? Вы осмелитесь это страшное слово в ромейских патриархатах сказать в ЭПЦ? я ведь все это переведу не поленюсь на греческий и Металлиносу и всем кого знаю отправлю...

[danuvius.livejournal.com]

Буду рад _научной_ полемике

[rwmios-f.livejournal.com]

Хорошо. Первое недоумение я озвучил о какой. "несостоявшейся рецепции" можно говорить если исихастские соборы имеют в грекоязычных ромейских патриархатах статус 9-го Вселенского?

[danuvius.livejournal.com]

Грекоязычные = мировое православие?

[rwmios-f.livejournal.com]

1.Это аутентентичное неискаженное православие.2. Это первенство чести. Меньший большим благословляеться. 3. Языковой фактор. Только из-за него православие-действительно "греческая" вера. Далее само общеправославное празднование Триоди великому святому "несозданную благодать православно" проповедал делает фразу "несостоявшаяся рецепция" абсурдно-провокационной...

[rwmios-f.livejournal.com]

Весь томос 9-го вс. Собора 1351 г.есть в сети. По гречески напишите и выдаст. Перевод я сделаю точнейший.

[rwmios-f.livejournal.com]

+ среди прочего, обвинил Паламу в иконоборчестве: если тело Господа преобразилось в нетварное божество, то как оно может изображаться на иконах?,+

Прмитив Григоры и его богословское убожество виден из этого абсурдного обвинения

+Паламиты появились потому, что Варлаам в самом деле перегнул палку+

Варлаамизм это не перегиб палки в локальном вопросе это радикально противоположное «паламизму» т.е. православию учение о тварном н нетварном бытии. Варлаам сторонник томистского бреда эссе не ессенция. А у Паламы как и у всех греческих отцов Усия-ипарксис эстин. Ибо она υπάρχει...

+Палама -- несомненно, ересь (реинтерпретация Ареопагита в неоплатоническом духе).+

Великий святитель базируеться на всем Предании начиная от Афанасия Великого продолжая кападокийцами (база «паламизма») на прп. МИ с его «энипостато фос» и т.д. а вовсе не только на Ареопагите как вы хотите представить дело. А уж в «неоплатоническом духе» упрекать автора « не из сущности Сущий(т.е. ипотсасис-просопон) это совсем малосеръезно.